Prof. Dr. Prisca Brosi - Emotionen in der digitalen Welt #76

00:00:02: Das heißt, wenn ich über digitale Kommunikation nur verfüge, dann muss ich

00:00:07: noch mal doppelt wachsam sein.

00:00:09: Ich muss mit dessen bewusst sein, dass in der persönlichen Kommunikation viel

00:00:14: übermittelt wird, was ich automatisch dekodiere, was automatisch Teil meiner

00:00:17: Information ist und dass ich, wenn ich im Digitalen bin, das unter Umständen

00:00:21: ausgeht.

00:00:29: Herzlich willkommen zu Business Unplugged, dem Treffpunkt für Tradition und Zukunft.

00:00:33: Mein Name ist Johannes Pohl und ich spreche mit Unternehmerinnen, Gründerinnen

00:00:38: und stillen Heldinnen des Business Alltags, die unsere digitale Zukunft

00:00:42: formen.

00:00:43: Business Unplugged ist die Bühne für Visionäre der Digitalisierung und soll

00:00:47: Brücken zwischen Start -ups und etablierten Unternehmen bauen.

00:00:50: Hier erhältst du wertvolle Impulse und Inspiration.

00:00:55: Hallo zusammen und willkommen zur ersten Folge, die unter das Label digitaler

00:01:00: Weitblick fällt.

00:01:02: Für diese Folge war ich in Hamburg und habe mit Professorin Dr.

00:01:06: Prisca Brosi von der Kühne Logistics University über Emotionen gesprochen.

00:01:12: Einerseits, wie diese die Arbeitswelt beeinflussen und andererseits, wie die

00:01:16: Digitalisierung sich auf den Umgang mit diesem Arbeitsalltag auswirkt und wie man

00:01:22: sicherstellen kann, dass diesen

00:01:24: in unserer digitalen Welt auch Rechnung getragen wird.

00:01:28: Ein Gespräch voller Emotionen mit einer Menge Spaß und Freude und ab und an

00:01:34: Bohrgeräusche im Hintergrund, aber damit muss man in der Hafenstadt ja immer

00:01:38: rechnen.

00:01:39: Für alle Fußballfreunde unter euch, Prisca hat übrigens an einer Studie mitgewirkt,

00:01:43: in der Erkenntnisse aus dem Profifußball in den Unternehmenskontext übertragen

00:01:49: wurden.

00:01:49: Im Podcast sprechen wir auch kurz darüber und bevor,

00:01:52: Es zu einem Aufschrei kommt, möchte ich mich an dieser Stelle auch gleich für

00:01:55: meinen Zahlendreh entschuldigen.

00:01:57: Deutschland ist natürlich 2014 und nicht 2017 Weltmeister geworden.

00:02:04: Aber genug vom Fußball von meiner Seite.

00:02:05: Ich wünsche euch jetzt viel Spaß beim Hören der Folge.

00:02:10: Liebe Prisca, herzlich willkommen zu Business unplugged und danke für die

00:02:13: Möglichkeit hier heute bei dir an der KLU der Kühne Logistics University in Hamburg

00:02:18: in der Hafenstadt.

00:02:19: zu sein und den Podcast aufzunehmen.

00:02:21: Es ist immer eine Freude zurück nach Hamburg zu kommen, wo ich auch in der Zeit

00:02:24: gelebt habe.

00:02:25: Herzlichen Dank dafür.

00:02:26: Sehr gerne.

00:02:26: Herzlich willkommen.

00:02:27: Schön, dass du da bist.

00:02:28: Ja, danke.

00:02:29: Prisca, du hast ja in Karlsruhe Wirtschaftsingenieurwissen studiert, warst

00:02:34: Beraterin bei BCG, bevor du dann auch an der TU München promoviert hast und seit

00:02:39: 2018 hier in Hamburg an der KLU Associate Professor für Human Resource Management

00:02:45: bist.

00:02:46: Fokus deiner Arbeit und deiner Forschung liegt dabei unter anderem auf den Themen

00:02:50: Emotion und Führung sowie auch die Auswirkungen der Digitalisierung auf die

00:02:55: Arbeitswelt.

00:02:56: Wahrscheinlich noch ein, zwei andere Themen mehr.

00:03:00: Aber ich habe die jetzt mal erwähnt, weil das ist jetzt so.

00:03:03: Definitiv.

00:03:04: Die sind auch zentral.

00:03:05: Also Emotion ist mein Hauptforschungsthema, weil ich in ganz

00:03:09: vielen Studien das meine theoretische Sichtweise halte.

00:03:13: die Dinge ist und es mir ermöglicht, auch in ganz unterschiedlichen Kontexten zu

00:03:17: forschen, während ich gleichzeitig meinen Hauptfokus habe.

00:03:20: Und ich glaube, zu Digitalisierungsthemen, da kommt niemand drum rum, also in der

00:03:24: Arbeitswelt.

00:03:25: Das ist einfach, das ist so weit verbreitet und wird auch noch uns eine

00:03:30: ganze Weile begleiten.

00:03:31: Und deswegen, gerade in Bezug auf Human Research Management, da kommt man nicht

00:03:35: drum rum.

00:03:35: Deswegen ist es auf jeden Fall ein wichtiger Bestandteil.

00:03:38: Und darüber werden wir auch ein bisschen sprechen heute.

00:03:40: Darauf freue ich mich schon.

00:03:41: Aber

00:03:42: Vielleicht noch eine Sache, nachdem du an einer Studie mitgewirkt hast, in der es

00:03:49: die Einarbeitung neuer Mitarbeiter ging und hier habt ihr ja, sage ich mal,

00:03:54: etliche Transfers im Profifußball in Europa euch angeschaut und morgen, heute,

00:04:00: wir nehmen am 13.

00:04:01: auf, morgen die startet mit Deutschland gegen Schottland.

00:04:06: Meine erste Frage an dich, wer wird Europameister?

00:04:10: Da kann ich nichts anderes sagen als Deutschland.

00:04:13: Wir werden sehen.

00:04:15: Ich gebe es einfach direkt zu, ich habe nicht viel Ahnung gehabt von Fußball,

00:04:22: bevor ich mit diesen Studien angefangen habe.

00:04:24: Es war tatsächlich, treibende Kraft waren Doktoranden.

00:04:27: Ich fand es mega spannend, mich aus theoretischer Sicht ans Fußball oder an

00:04:32: den Fußball heranzuwagen und wirklich auf theoretische Sicht zu diskutieren.

00:04:36: Was hilft dir eigentlich bei der Einarbeitung?

00:04:38: Und das Spannende ist ja tatsächlich, es sind ganz allgemeine Theorien.

00:04:42: Das heißt, wir haben jetzt nichts sportspezifisches, sondern wir haben

00:04:45: allgemein, okay, was brauchst du, wenn du dich in neuen Teams einarbeitest?

00:04:50: Und was total hilfreich ist, auf der einen Seite, dass du in ein gutes Team

00:04:53: reinkommst.

00:04:54: Also dass praktisch auch deine Teamkollegen wirklich

00:04:56: leistungsstark sind, aber nur dann, wenn du auch genügend Zeit hast, eingearbeitet

00:05:01: zu werden, weil die nämlich ansonsten ohne dich spielen.

00:05:03: Also literally im Fußballkontext ohne dich spielen.

00:05:06: Und genau das zeigen wir.

00:05:07: Also praktisch nur, wenn ich Einbearbeitungszeit habe, wenn ich diese

00:05:10: Eingewöhnungszeit habe an Anfang der Saison, dann hat das Team positiven

00:05:14: Effekt.

00:05:15: Wenn ich aber in der Spielpause komme zur Weihnachtspause und praktisch keine Zeit

00:05:19: habe, mich zu integrieren, dann hat es einen negativen Effekt.

00:05:21: Dann kommst du in ein leistungsstarkes Team und deine eigene Leistung ist aber

00:05:25: zunächst mal ein bisschen niedriger.

00:05:26: Okay, spannend.

00:05:28: Genau, also deswegen mal gucken.

00:05:29: Ich werde auf die Teamprozesse achten die nächsten Wochen.

00:05:33: Also Deutschland ist den Typen noch ein Geheimfavoriten.

00:05:35: Und zweiten, jetzt sag nichts Falsches, dafür mich auch Österreicher.

00:05:39: Ja genau, Österreich wollte ich gerade eben sagen.

00:05:43: Jetzt wurde es erwähnt, auf jeden Fall.

00:05:45: Aber immer für die Underdogs.

00:05:47: Ich meine, das ist ja auch da im Allgemeinen.

00:05:49: Jetzt krieg ich einen bösen Blick, weil ich die Österreicher als Underdogs

00:05:53: bezeichnet habe.

00:05:54: Damit muss ich jetzt leben.

00:05:56: Alles gut.

00:05:57: Aber das sind ja die schönsten Siege, finde ich.

00:05:59: Wenn die gewinnen, wo es überraschend ist.

00:06:03: Ich prognostiziere, dass Österreich zumindest Frankreich oder Niederland nach

00:06:06: Hause schickt.

00:06:07: Eine von den beiden.

00:06:10: Und ja, schauen wir mal.

00:06:11: Mein Mund ist versiegelt.

00:06:12: Wir werden sehen.

00:06:15: Okay, so.

00:06:17: Ich habe schon ein bisschen über die Forschungsthemen g 'watscht.

00:06:19: Bevor wir da jetzt tiefer einsteigen, gerne würde ich noch mal dir ...

00:06:22: des AB -Fragenspiels spielen, damit die Zuhörerinnen ein bisschen einordnen

00:06:29: können, vielleicht deine Antworten oder deine Sichtweisen usw.

00:06:34: Kennst du das Spiel?

00:06:35: Weißt du, wie es geht?

00:06:36: Nee, erklär's mir kurz.

00:06:37: Okay, ich stelle im Prinzip eine Frage wie Fußball oder Tennis und du sagst dann

00:06:42: Fußball oder Tennis.

00:06:45: Dann starten wir.

00:06:47: Bildung online oder offline?

00:06:50: Offline.

00:06:51: Automatisierte oder menschliche Entscheidungsfindung?

00:06:54: Gemeinsam.

00:06:56: Das darf ich nicht.

00:06:57: Ich weiß, dass ich es nicht darf.

00:06:59: Ist mir aber egal.

00:07:00: Gemeinsam.

00:07:02: Stärkere Regulierung oder mehr Freiheiten für Unternehmen?

00:07:05: Freiheiten.

00:07:07: Vollkommener Schutz persönlicher Daten oder weniger Datenschutz zur Wahrung der

00:07:11: Sicherheit und des Wohls der Allgemeinheit?

00:07:15: Das ist richtig, richtig schwierig, die Frage.

00:07:18: Kann ich weiter sagen?

00:07:22: Beim Alles gesagt Podcast wird das funktionieren.

00:07:25: Eben, deswegen.

00:07:27: Ich dachte, das sind die allgemeinen Regeln.

00:07:30: 10 Prozent darfst du weiter sagen.

00:07:32: Das sind aber leider 20 Prozent der Fragen, wenn du eine fragst.

00:07:36: Let's show mal.

00:07:38: Okay, dann machen wir weiter.

00:07:39: Webmeetings oder persönliche Treffen?

00:07:42: Persönliche Treffen.

00:07:43: Okay.

00:07:44: Vielleicht ganz kurz, das einzuordnen, Bildung offline, hast du gesagt.

00:07:49: Wieso offline?

00:07:52: Weil also A, online hat hervorragend funktioniert und ich bin auch definitiv

00:07:58: für alle technischen Möglichkeiten und ich glaube, es ist ein total Komplement.

00:08:03: Es ist total hilfreich, dass man es zusätzlich hat.

00:08:07: Ich glaube aber nach wie vor oder beziehungsweise das ist die Erfahrung.

00:08:10: Man erreicht Menschen einfach besser, wenn man sich direkt gegenüber sitzt.

00:08:14: Ich glaube, dass dieser Podcast mehr Spaß macht, wenn wir beide uns gegenüber setzen

00:08:18: und miteinander reden können und singen können.

00:08:20: Es gibt viel mehr Information.

00:08:22: Wir reden nachher ja noch über Emotionen.

00:08:24: Und auch das spielt eine wichtige Rolle in der Lehre.

00:08:28: Ich erreiche Menschen.

00:08:29: Ich bekomme Menschen dadurch zum Lernen, dass wir eine Verbindung aufbauen.

00:08:33: Lernen ist eine soziale Tätigkeit.

00:08:37: Und deswegen ist es einfach, man lernt besser.

00:08:40: Und man lernt mit mehr Freude, wenn man am gleichen Ort ist.

00:08:45: Das bedeutet nicht, dass ich nicht auch online unterrichte.

00:08:49: Das bedeutet auch nicht, dass ich nicht auch wirklich online kann.

00:08:52: Man kann unheimlich viele tolle Sachen machen.

00:08:53: Man kann interaktiv sein, man kann Leute einbinden.

00:08:57: Man kann überregional.

00:08:58: Ich habe mal einen Workshop gegeben für Doktoranden in Nairobi und Tansania.

00:09:04: 260 Personen.

00:09:05: Ich saß allein in meiner Wohnung.

00:09:07: Ich habe mit Mentimeter, ich habe eine Umfrage gemacht.

00:09:10: Wir haben Scherze gemacht.

00:09:11: Ich hab die nicht gesehen.

00:09:12: Die waren auf einem ganz anderen Kontinenten und man kann wirklich

00:09:14: zusammenarbeiten.

00:09:15: Also deswegen, das funktioniert.

00:09:18: Und ich glaube auch, dass es gut funktioniert.

00:09:20: Dennoch glaube ich, wenn man die Wahl hat, dann ist nach wie vor noch offline, kann

00:09:27: man mehr erreichen und kriegt man eine bessere Verbindung hin und kann besser

00:09:31: unterrichten und besser lernen.

00:09:33: Ich glaube, das Geheimnis ist immer in der Mischung und deswegen, ich bin ein Mensch,

00:09:36: deswegen mir fallen die Fragen sehr schwer.

00:09:38: weil ich immer ein Mensch bin, der eigentlich eher lieber darüber diskutiert,

00:09:42: wie kann man beides verbinden?

00:09:44: Und wie kann ich deswegen, ich hasse diese polarisierten Anteile, das ist so

00:09:49: überhaupt nicht mein Ding, weil ich eher jemand bin, der sich überlegt, okay, ich

00:09:54: hab die beiden Pole, ich kann anerkennen, dass beide Pole Vor - und Nachteile haben.

00:09:59: Und dann ist es für mich immer spannender zu überlegen, okay, wie kann ich es

00:10:01: integrieren?

00:10:02: Und wie kann ich es kombinieren?

00:10:04: Zum Beispiel ...

00:10:05: würde ich immer meinen Studierenden zum Beispiel jedes Mal die Frage, okay, können

00:10:08: wir es aufzeichnen?

00:10:11: Können wir Zoom trotzdem machen?

00:10:13: Ich sage, ja klar, können wir das machen.

00:10:14: Gar kein Problem.

00:10:15: Könnt ihr gerne machen.

00:10:16: Interessanterweise kommen sie eben trotzdem, weil sie genau merken, dass es

00:10:19: eigentlich ihnen auch mehr Spaß macht, wenn sie dann da sind.

00:10:23: Ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht beim Unterrichten.

00:10:26: Viele sagen, es ist einfach was anderes, wenn das ...

00:10:30: anfassen ist.

00:10:30: Ich drücke es jetzt wieder.

00:10:32: Ja, wenn man da sein kann, wenn man diskutieren kann, wenn man reagieren kann,

00:10:35: wenn ich auch, wenn ich allein das Feedback, das ich bekomme, wenn ich in die

00:10:40: Gesichter schauen kann und das viel besser mitbekommen und ja, ich kann mir die

00:10:43: Gesichter auch in Zoom -Fenstern anschauen, aber man kriegt noch mal ein

00:10:48: besseres Gefühl für den Raum und merkt, wenn man was beschreibt und...

00:10:53: Es wird nicht verstanden oder jemand sieht es kritisch oder so was und man kann die

00:10:58: Person direkt adressieren und das kriegt man.

00:11:00: Man hat dieses Gefühl nicht im Online -Modus.

00:11:04: Also deswegen, es macht schon einen Unterschied.

00:11:08: Jetzt hast du gesagt, du bist immer ein Freund von, okay, es gibt zwei Pole und

00:11:11: beides vor und nachteile.

00:11:12: Also das automatisierte und menschliche Entscheidungsfindung, würde ich sagen, ist

00:11:16: dann relativ klar.

00:11:17: Ja.

00:11:18: Bei stärkere Regulierungen oder mehr Freiheit für Unternehmen hast du dich für

00:11:21: Freiheit für Unternehmen entschieden?

00:11:24: Habe ich nicht, da habe ich weiter gesagt.

00:11:27: Weiter war beim vollkommenen Schutz der Daten.

00:11:29: Das war danach, das stimmt.

00:11:32: Ich glaube, zum einen, weil ich schon allein von individueller Ebene ausgehend,

00:11:37: glaube ich, dass Freiheit und Autonomie sehr wichtig sind und dass viele Menschen

00:11:42: sich für das Richtige entscheiden, wenn sie Freiheit haben.

00:11:45: währenddessen Regulierung häufig Reaktanz hervorrufen kann.

00:11:51: Und dann ist es fast schon nicht mehr so maßgeblich, was reguliert wird, sondern es

00:11:57: geht die Regulierung an sich.

00:12:00: Genau, also deswegen rein aus individueller Ebene herkommen.

00:12:03: Trotzdem muss man natürlich auf Unternehmensebene, das ist natürlich eine

00:12:06: andere Ebene, das ist mir schon klar, und auf Unternehmensebene muss man gewisse...

00:12:13: Marktmechanismen, gewisse, also wie zum Beispiel die nächste Frage war ja dann der

00:12:17: Datenschutz.

00:12:18: Natürlich ist es eine extrem wichtige Frage, was mit unseren Daten passiert und

00:12:22: was man regulieren kann.

00:12:23: Und das ist ein Bereich, der reguliert werden muss, weil dann steht das

00:12:26: Allgemeinwohl gegenüber Unternehmen.

00:12:29: Und da muss ich mir überlegen, okay, wie kann ich hier eingreifen und wie kann ich

00:12:34: hier gewisse Regeln schaffen, in dessen Rahmen sich Unternehmen irgendwie bewegen

00:12:39: können?

00:12:41: Und trotzdem

00:12:43: Ich glaube, dass man gleichzeitig auch Verantwortung geben muss.

00:12:51: Menschen reagieren auf Verantwortung.

00:12:52: Wenn ich sie nehme, dann agieren sie auch verantwortungslos.

00:12:57: Wenn ich die Verantwortung weggenomme, kann ich mich danach nicht beschweren,

00:13:00: wenn sie verantwortungslos handeln.

00:13:02: Auch hier ist es eine Balance.

00:13:04: Ich muss auch Verantwortung übergeben.

00:13:07: Man merkt, da kommt so dein Fachgebiet auch durch.

00:13:09: Alles gut.

00:13:11: Man ist auf individueller Ebene, sich viel mit Autonomie beschäftigt und genau, dann

00:13:16: kommt es wahrscheinlich durch.

00:13:17: Finde ich super.

00:13:20: Das andere war nochmal das Thema Schutz der Daten.

00:13:24: Da warst du weiter, kannst dich nicht ganz, hast aber glaube ich jetzt schon

00:13:30: einiges erklärt, wieso und weshalb.

00:13:33: Und bei den Webmeetings und persönliche Treffen waren es persönliche Treffen.

00:13:38: kann ich jetzt auch ein bisschen noch oder können die Zuhörer sich wahrscheinlich

00:13:42: auch vorstellen aufgrund deiner Ausführungen zum Thema offline oder

00:13:47: online.

00:13:48: Ja, ja.

00:13:48: Ich gehe mal davon aus, dass das sehr eng miteinander verknüpft ist.

00:13:51: Definitiv, definitiv.

00:13:52: Sehr gut.

00:13:53: So, dann jetzt geht's los mit deinem...

00:13:57: Ich hab das Gefühl, es ist schon losgegangen, aber gut.

00:14:02: Okay, wir steigen jetzt tief ein in dein Forschungsthema.

00:14:04: Go.

00:14:06: Also lass uns doch mal ein bisschen zum Thema Emotionen sprechen.

00:14:09: Und zwar Emotionen, was für Auswirkungen hat Emotionen oder haben Emotionen auf den

00:14:18: Arbeitsalltag und das Arbeitsdesign aus deiner Sicht?

00:14:23: Okay, das ist eine sehr allgemeine Frage.

00:14:25: Lass uns mal reinsteigen.

00:14:26: Was sind Emotionen?

00:14:27: Emotionen sind kurzfristige Reaktionen auf auslösende Momente, die mit

00:14:32: Handlungstendenzen einhergehen.

00:14:35: Nehmen wir Beispiel Ärger.

00:14:37: Das auslösende Moment von Ärger ist normalerweise, dass ich meine Ziele nicht

00:14:42: erreiche und dass ich jemand anderes dafür verantwortlich halte.

00:14:47: Also jemand anderes hat verhindert, dass ich meine Ziele erreiche, darüber ärgere

00:14:51: ich mich.

00:14:52: Handlungsvontens von Ärger gibt unfassbar viel Energie, weil sie uns praktisch

00:14:56: hilft, dieses Hindernis aus dem Weg zu räumen.

00:14:59: Meistens ist es menschlich.

00:15:02: Und...

00:15:03: Genau, und dagegen anzugehen.

00:15:05: Mit guten und mit schlechten Konsequenzen.

00:15:08: Und Emotionen sind entstanden in der Entwicklung, unser physisches und unser

00:15:15: soziales Überleben zu erleichtern.

00:15:17: Das heißt, physisch zum Beispiel Ärger, Angst, wenn ich weglaufen muss.

00:15:21: Wirklich physisch, da geht es ums Überleben.

00:15:23: Sozial, da geht es das Überleben in der Gruppe.

00:15:26: Wir sind als Menschen, sind wir...

00:15:28: keine Einzelgänge.

00:15:29: Wir sind soziale Wesen.

00:15:30: Wir arbeiten, wir agieren in Gruppen.

00:15:34: Und deswegen ist es für uns sehr schwierig, wenn wir aus Gruppen

00:15:37: ausgeschlossen werden.

00:15:38: Und deswegen sind viele Emotionen zum Beispiel Dankbarkeit.

00:15:42: Ich habe was von jemandem bekommen, was Wertvolles.

00:15:45: Und ich drücke meine Dankbarkeit aus und zeige, ich bin mir dessen bewusst, du hast

00:15:49: was Gutes für mich getan.

00:15:52: Schafft Verbindung in hohem Maße.

00:15:55: Auch Schuldgefühle zum Beispiel.

00:15:58: Ich habe was gemacht und das war falsch und ich merke es.

00:16:02: Handlungstendenz daraufhin, ich versuche es zu reparieren, ich versuche es wieder

00:16:06: gut zu machen.

00:16:07: Und das ist natürlich unmittelbar, meinen Ausschluss aus der Gruppe zu vermeiden.

00:16:12: Und ich zeige praktisch, ich signalisiere, ich bin mit dessen bewusst.

00:16:17: Jetzt kommen wir zum Unternehmen A.

00:16:19: Wir können diese emotionalen Reaktionen nicht einfach ausschalten.

00:16:23: Ich glaube, das ist Homo economicus.

00:16:25: klassische Idee vom rein kognitiv agierenden Wesen.

00:16:29: Doesn't work like that.

00:16:31: Wir kommen zur Arbeit.

00:16:33: Es gibt viele auslösende Momente, die sind teilweise eng mit der Arbeit verknüpft.

00:16:38: Also ich glaube, jeder, wenn man, wenn man, wenn man eine Person fragt, jeder

00:16:41: kann erzählen, wenn er sich zum letzten Mal geärgert hat bei der Arbeit.

00:16:44: Es gibt unheimlich viele auslösende Momente.

00:16:48: Und natürlich hat man dann auch diese Handlungstendenzen.

00:16:51: Wir sprechen von denen als funktional, weil sie praktisch funktional entstanden

00:16:54: sind zur Lösung der ursprünglichen Situation.

00:16:57: Natürlich kann das im Unternehmen nicht immer unbedingt funktional.

00:17:01: Manchmal ist es so, manchmal nicht.

00:17:03: Das heißt, manchmal kann ich meinen Ärger umwandeln in Energie und es hilft mir ein

00:17:08: Projekt weiter zu verfolgen, mir zu überlegen, wie kriege ich das besser hin

00:17:12: etc.

00:17:12: Ärger kommt aber auch mit Aggression.

00:17:15: Und manchmal schreibe ich eine E -Mail, die ich niemals hätte abschänden sollen.

00:17:18: Deswegen immer niemals diese E -Mail absenden.

00:17:22: In meinen Trainings ist das immer ein witziger Moment, weil wenn ich das sage

00:17:25: und dann sage, nicht diese E -Mail, dann müssen alle lachen, weil jeder hat diese E

00:17:29: -Mail schon mal abgesandt.

00:17:31: In dem Moment.

00:17:33: Und hat das danach bereut.

00:17:35: Weil eben praktisch diese Handlungstendenzen nicht immer unbedingt

00:17:37: für uns im Arbeitsalltag funktional sind.

00:17:40: Das heißt, das ist die Überlegung, wie kann ich mit Emotionen umgehen, auf der

00:17:45: einen Seite praktisch ...

00:17:47: sie zu nutzen und auf der anderen Seite mir aber auch in dem Moment überlegen zu

00:17:52: können, warte einen Moment, schreib sie vielleicht, das tut mir gut in dem Moment,

00:17:56: sie zu schreiben.

00:17:58: Ich speicher sie, ich schaue sie danach nochmal an, wenn ich einen kühlen Kopf

00:18:01: hab, im wahrsten Sinne des Wortes, und dann kann ich es mir nochmal überlegen.

00:18:06: Das heißt, aber dafür muss ich natürlich Emotionen kennen, ich muss mit ihnen

00:18:11: umgehen können, ich muss reflektieren können.

00:18:15: muss bei für andere Personen reflektieren können und ich muss mich damit

00:18:18: beschäftigen.

00:18:20: Das wäre auch so ein Punkt, wahrscheinlich von Person zu Person unterschiedlich.

00:18:24: Du sagst gerade, ich muss sie kennen, ich muss damit umgehen können, ich muss

00:18:28: reflektieren können.

00:18:30: Es sind Sachen, die ...

00:18:34: nicht leicht sind.

00:18:35: Nein, und lass uns vielleicht das Muss dabei rausnehmen, weil ich glaube, das

00:18:38: Muss ist schwierig.

00:18:41: Generell.

00:18:42: Ne, das ist nicht einfach.

00:18:44: Es ist, also generell sind Emotionen interkulturell, sie sind in uns Menschen

00:18:49: angelegt.

00:18:50: Das heißt auch über Kulturen hinweg.

00:18:52: Die Basis können wir auch in anderen Kulturen erkennen.

00:18:56: Und ich habe auch schon Trainings zu Emotionsmanagement in ganz anderen

00:18:59: Kulturen.

00:19:00: gegeben.

00:19:01: Und das Interessante ist, man kann sich trotzdem drüber unterhalten.

00:19:03: Es ist eine gemeinsame Sprache am Ende des Tages.

00:19:05: Sie hat Dialekte.

00:19:06: Auch dazu gibt es Forschung.

00:19:08: Also das heißt, man ist im Ausdruck ein bisschen unterschiedlich oder auch mehr

00:19:12: Leben.

00:19:13: Aber die Hauptpunkte sind tatsächlich interkulturell in ähnlicher Weise.

00:19:20: Ja, und natürlich, ja, Menschen unterscheiden sich.

00:19:22: Auf der einen Seite gibt es große Diskussionen emotionale Intelligenz und ob

00:19:26: es eher eine Fähigkeit oder eine Fertigkeit ist.

00:19:28: Das heißt,

00:19:29: wie stark ist es tatsächlich in mir schon angelegt?

00:19:33: Und ich bin besonders...

00:19:34: Empathie gehört ja auch dazu, Perspektivenwechsel, die Emotionen von

00:19:37: anderen wahrzunehmen.

00:19:39: Und auf der anderen Seite ist es aber auch, es kann trainiert werden.

00:19:42: Es steckt Wissen dahinter.

00:19:45: Wir haben teilweise ein sehr intuitives Wissen.

00:19:49: Also wenn man jemandem über Emotionen erzählt, dann sagen die Menschen nicht,

00:19:53: Potsblitz, hab ich ja noch nie gemerkt.

00:19:56: Vollkommen überraschend.

00:19:58: Was ist das?

00:19:59: Nein, ganz im Gegenteil.

00:20:02: Sondern man merkt, wie Menschen sofort anfangen nachzudenken.

00:20:07: Man merkt auch, wenn man über gewisse Emotionen spricht, wie die Menschen

00:20:10: wirklich wegwandern in ihren Gedanken, weil sie zu Situationen gehen und sich

00:20:15: nochmal in Situationen hineinversetzen, wo sie das schon erlebt haben.

00:20:18: Das heißt, wir haben ein intuitives Verständnis, aber es hilft, sich eben auch

00:20:23: auf theoretischer Ebene ...

00:20:25: theoretisch sehr akademisch, aber eben reflektierend mit Emotionen

00:20:30: auseinanderzusetzen, es besser zu verstehen.

00:20:34: Und das ist eine Interaktion.

00:20:35: Und deswegen ein Teil auf jeden Fall ist trainierbar, weil ich kann mich damit

00:20:39: auseinandersetzen, woraus entstehen die, wie fühlen die sich an.

00:20:43: Ich kann mir Zeit nehmen, darüber zu reflektieren.

00:20:45: Ich kann mir überlegen, okay, wie sehen die bei anderen Menschen aus?

00:20:48: Wie sehen die im Ausdruck bei mir aus?

00:20:50: All das kann trainiert werden.

00:20:53: Und deswegen glaube ich, ist es auf jeden Fall.

00:20:55: eine Fertigkeit.

00:20:58: Gibt es aus deiner Sicht, aus deiner Forschung wie auch immer, so ein Ranking,

00:21:05: so eine Rangfolge, welche die Emotionen sind, die die Arbeit, den Arbeitsumfeld,

00:21:11: das Arbeitsumfeld am meisten beeinflussen, wo ich sage, okay, das beeinflusst

00:21:17: normalerweise immer positiv und das eher negativ und dann gibt es Emotionen, die

00:21:21: sind

00:21:22: Vollkommen boogie, das ist wurscht, die sind halt da.

00:21:25: Ist so.

00:21:27: Ich mag das boogie.

00:21:29: Also ich glaube, eine sehr, sehr dominante, ich versuche immer von diesem

00:21:33: Gut und Schlecht wegzukommen, eine dominante Emotion ist definitiv Ärger.

00:21:39: Und Ärger hat man ganz häufig als sehr negativ.

00:21:44: Und gleichzeitig hilft aber Ärger unheimlich, eben durch die Energie, die

00:21:48: freigesetzt wird.

00:21:48: Auch weil ich ärgere, zum Beispiel Zielerreichung.

00:21:51: aber auch zum Beispiel moralischer Ärger.

00:21:53: Ich ärgere mich über Unfairness.

00:21:56: Sie lässt mich Unfairness erkennen.

00:21:58: Sie mobilisiert mich einzuschreiten und zu sagen, hey Moment, das ist nicht in

00:22:03: Ordnung.

00:22:04: Und ich glaube, jeder würde sagen, das ist eine wirklich wichtige Funktion, wenn

00:22:09: Menschen aufstehen und sagen, das ist nicht in Ordnung, das ist unfair, das ist

00:22:13: eine Benachteiligung für jemanden.

00:22:15: Und diese Mobilisierung wird auch durch Ärger erreicht.

00:22:18: Deswegen versuche ich mal weg von

00:22:20: Schlecht ärger ist aber definitiv, also wenn ich frage, welche Emotionen kommen

00:22:24: denn so im Berufsleben vor, dann ist ärger immer auf Platz eins.

00:22:29: Aus guten Gründen.

00:22:31: Es ist relativ häufig oder es kommt relativ häufig vor im Arbeitsalltag und

00:22:36: gleichzeitig hat es auch einen starken Einfluss, weil es eben eine sehr dominante

00:22:40: Handlungssendenz hat.

00:22:42: Deswegen wichtiger Platz.

00:22:43: Die Emotionen, die ganz häufig nicht so betrachtet werden.

00:22:49: Ganz generell, positive Emotionen als eines.

00:22:53: Erste Theorie zu positiven Emotionen kam 1998 raus.

00:22:57: Herzlichen Glückwunsch.

00:22:58: Das ist relativ spät meiner Meinung nach.

00:23:00: Wenn man davor immer gerade, da würde man sagen, positive Emotionen waren immer

00:23:03: boogie.

00:23:04: Man hat sie, man freut sich, warum auch immer.

00:23:08: Und Broaden - und Bildtheorie sagt uns, wir haben positive Emotionen, weil sie in

00:23:13: dem Moment sie broaden, also sie helfen uns, ein breiteres Bild zu sehen.

00:23:17: und gleichzeitig helfen sie uns, Ressourcen aufzubauen.

00:23:20: Das heißt, wenn ich mich freue, dann habe ich das Gefühl, ich bin in einem sicheren

00:23:25: Umfeld und möchte mich weiterentwickeln.

00:23:27: Ich lerne besser mit positiven Emotionen.

00:23:30: Dankbarkeit hatten wir gerade schon, Aufbau von Beziehungen, Interesse,

00:23:35: Curiosity, Wissen.

00:23:38: Ich möchte mein Wissen erweitern, wenn ich diese Emotionen fühle.

00:23:41: Compassion, ich möchte anderen Menschen helfen.

00:23:42: Compassion ist so ein bisschen zwiespältig, weil es auch mit Schmerzen

00:23:45: einhergeht.

00:23:46: Aber ich setze mich für andere ein, ich möchte helfen.

00:23:50: Und deswegen, die sind definitiv die weniger Beachteten.

00:23:55: Und welchen Einfluss hat jetzt, sage ich mal, das Thema Digitalisierung auf

00:24:01: Emotionen?

00:24:03: Ganz unterschiedliche Einflüsse.

00:24:05: Zum einen, wir hatten ja schon in deinen Eingangsfragen darüber gesprochen, lieber

00:24:11: offline oder lieber online.

00:24:13: Emotionen in der Kommunikation.

00:24:15: Ich kann sie verbalisieren.

00:24:18: Ich kann sagen, ich ärgere mich, ich freue mich.

00:24:20: Man kann sie in der Stimme hören.

00:24:22: Ich bin ganz sicher, dass man in meiner Stimme Emotionen hört.

00:24:24: Ich weiß, dass wenn ich aufgeregt bin, ganz schwierig in meiner Stimme zu

00:24:28: verstecken, man hört es.

00:24:30: Aber natürlich, man sieht es in der Mimik und man sieht es in der Gestik.

00:24:34: Das heißt, Digitalisierung allein, wenn ich über digitale Kommunikation spreche,

00:24:39: wird natürlich viel der emotionalen Information...

00:24:42: rausgenommen.

00:24:43: Auf der einen Seite ist es überraschend, wie viel Emotion noch wirklich in kurzen

00:24:48: Nachrichten stecken kann.

00:24:49: Also wir haben eine Forschungsstudie, wo wir uns angeschaut haben, ganz kurze

00:24:52: Nachrichten über Telematiksysteme zwischen Planern und LKW -Fahrern.

00:24:56: Und selbst die haben schon einen gewissen Flavor, geht ganz schnell, die positiv

00:25:02: oder negativ zu machen.

00:25:05: Das ist ein Einfluss.

00:25:06: Das heißt, wenn wir in den ganzen Bereich von digitaler Kommunikation gehen,

00:25:12: ist es ein wichtiger Einflussfaktor.

00:25:15: Dann ein weiteres Thema, würde ich sagen, wenn wir über Digitalisierung, digitale

00:25:20: Transformation, dann haben wir normalerweise zwei unterschiedliche Arten

00:25:24: und Weisen, wie wir digitale Transformation angehen oder einführen.

00:25:29: Ein sehr dominantes Narrativ ist immer, wir müssen das machen, ansonsten verlieren

00:25:36: wir.

00:25:37: Also man baut es immer so auf.

00:25:40: Die Burning Platform.

00:25:41: Ja, genau.

00:25:43: Und Disruption und schreckliche Dinge werden passieren.

00:25:47: Das heißt, man baut auch so ein Angstszenario, auch allein, wie häufig wir

00:25:51: WUKA als Abkürzung verwenden, sei der digitalen Transformation.

00:25:54: WUKA gab es schon weit vorher, aber man kann das im Word Count zeigen, kam in der

00:26:00: digitalen Transformation.

00:26:02: Ich frage gerade in Trainings zum Beispiel sehr, sehr gerne, also WUKA, volatile.

00:26:08: Uncertainty, Complexity, Ambiguity.

00:26:10: Dann sag ich immer, okay, stellen wir uns mal einen Arbeitsplatz vor, der nicht

00:26:16: Volatiles, nicht Uncertain, nicht Komplex und nicht Ambiguous.

00:26:22: Wollen wir da arbeiten?

00:26:23: Und dann sagen alle, nein, wollen wir nicht, wäre total langweilig.

00:26:27: Das heißt, sich damit zu beschäftigen, sich mit Neuem zu beschäftigen.

00:26:32: Dinge auszuprobieren, sich zu überlegen, okay, Technologie kann ich ganz

00:26:36: unterschiedlich einsetzen, lass es mal probieren, die macht mich besser.

00:26:39: AI macht mich besser.

00:26:40: Ich kann sie produktiv einsetzen.

00:26:43: Das ist das positive Szenario.

00:26:46: Hat aber viel mit Emotionen zu tun, wie ich da rangehe und wie ich sowohl als

00:26:53: Individuum als auch Unternehmen mich den Dingen nähern.

00:26:56: Nähe ich mich aus dem Druckszenario und dem Angstzenario oder nähe ich mich dem

00:27:02: aus dem Let's try und Let's test und da gibt es viel mehr Möglichkeiten in

00:27:09: Zukunft.

00:27:10: Aber das Thema jetzt, WUKA wollen wir an so einem Arbeitsplatz arbeiten, das

00:27:17: unterscheidet sich wahrscheinlich auch von Hierarchiestufe zu Hierarchiestufe.

00:27:21: Ich sag's jetzt mal so, oder?

00:27:22: Oder vielleicht auch von

00:27:24: von Industrie zu Industrie, gibt es auch sehr viele Leute, die sagen, ich brauche

00:27:30: meine Sicherheit, ich möchte keine Veränderung und jegliche Änderung ist

00:27:35: schon mit Angst und Schrecken und so, was passiert jetzt?

00:27:42: Was unheimlich schwierig ist in der Diskussion, ich weiß, was du meinst, was

00:27:45: unglaublich schwierig ist in der Situation, ist immer, was ist Aktion und

00:27:50: was ist Reaktion?

00:27:52: Weil wir arbeiten,

00:27:53: meisten Menschen arbeiten ja schon seit einer Weile in einem Unternehmen.

00:27:56: Und wenn ich in einem Unternehmen arbeite, das mir keine Freiheiten gibt, wo ich

00:28:02: Angst vor Fehlern haben muss, wo schwierige Konsequenzen kommen, wenn ich

00:28:07: in der eigenen Entscheidung fälle, dann werde ich natürlich auch in gewisser Weise

00:28:13: auf ein gewisses Verhalten hintrainiert.

00:28:17: Und deswegen, man kann ja, also ja, wir unterscheiden uns individuell, deswegen

00:28:22: kann man auch zum Beispiel zeigen,

00:28:24: dass Interventionen, wo ich systematisch gewisse Arbeitscharakteristiken verändere,

00:28:29: für alle Mitarbeitenden schwierig.

00:28:31: Ich muss es auf individueller Ebene machen, weil jeder unterschiedlichen

00:28:35: Bedarf hat.

00:28:36: Das stimmt schon.

00:28:37: Man kann diese individuellen Unterschiede zeigen.

00:28:41: Und natürlich hängt es auch von der Lebensphase ein bisschen ab.

00:28:44: Also jeder hat auch unterschiedliche Phasen, wo unterschiedliche Dinge

00:28:48: ebenfalls dominant sind.

00:28:49: Also ja, natürlich gibt es Unterschiede.

00:28:52: Gleichzeitig muss man aber auch immer beachten, Aktion, Reaktion, wie ich

00:28:56: Mitarbeitende behandle, so verhalten sie sich auch.

00:29:00: Also es ist nicht nur, dass praktisch das Verhalten der Mitarbeitenden treibend ist,

00:29:05: sondern es praktisch auch so, wie ich als Unternehmen agiere, natürlich auch einen

00:29:09: Einfluss auf Mitarbeitende hat.

00:29:11: Ich glaube, ein klassisches ist immer, wenn jemand eine Entscheidung trifft und

00:29:15: ich dann als erstes sage, ja falsch.

00:29:18: Also je nachdem, wie ich kommuniziere.

00:29:21: Ja, falsch ist ja noch eine freundliche Kommunikation.

00:29:24: Ja, aber...

00:29:24: Also ich glaube, da finden ganz andere Sachen statt.

00:29:27: Und wie gehe ich damit Und natürlich kanalisiere ich dadurch auch sehr, sehr

00:29:32: stark.

00:29:32: Du hast ja jetzt gerade schon die Brücke gelegt zur nächsten Frage.

00:29:35: Was bedeutet das denn für Führungskräfte, für Manager, das Thema Emotion und

00:29:42: Digitalisierung?

00:29:43: Wie muss ich da vielleicht anders diese Emotionen managen oder wie gehe ich damit

00:29:49: zukünftig oder aktuell schon, weil wir sind ja schon mittendrin.

00:29:52: Ja.

00:29:53: Ich glaube, also ganz allgemein würde ich praktisch immer dazu raten, wenn ich

00:30:00: merke, da ist eine Gegenreaktion, da ärgert sich jemand, da hat jemand Angst

00:30:04: vor etwas, mich erstmal damit zu beschäftigen.

00:30:07: Und Emotionen, das Gute ist an Emotionen.

00:30:10: Also ich reagiere nur mit Emotionen, wenn etwas wichtig ist.

00:30:13: Wenn etwas nicht wichtig ist, kommt keine Emotion zustande.

00:30:16: Das heißt, ich kann schon mal ...

00:30:18: Wenn jemand emotional reagiert, kann ich das schon mal für mich als erste

00:30:21: Information, da ist was wichtig für die Person.

00:30:25: Und dann kann ich praktisch das Appraisal, also praktisch Appraisal kommt, Emotion,

00:30:30: zurückverfolgen und nachschauen, okay, woher kommt denn genau die Emotion?

00:30:35: Und manchmal kann es auch sein, dass die Emotion aus einer unterschiedlichen

00:30:39: Einschätzung kommt, aus einer...

00:30:42: Ich hab vor was Angst, was aber gar nicht so ist.

00:30:44: Ich denke, das und das passiert, aber tatsächlich wird es gar nicht unbedingt

00:30:48: die Konsequenz sein.

00:30:50: Menschen sagen das nicht unbedingt.

00:30:53: In Unternehmen nicht ...

00:30:54: Man sagt nicht alles offen.

00:30:57: Allerdings kann ich, wenn ich eine emotionale Reaktion beobachte, ist es ein

00:31:01: wichtiger Hinweis.

00:31:02: Dann braucht jemand was nicht direkt offen zu kommunizieren, sondern sich sehe, da

00:31:06: stimmt was nicht, da ist was im Argen, da passiert was.

00:31:10: Und ich kann das als Information nehmen und das Gespräch eröffnen.

00:31:15: Oder zumindest für mich nachzuforschen, was passiert, was sind die Bedenken?

00:31:21: Sind das reelle Bedenken?

00:31:22: Sind das vielleicht Bedenken, die ich adressieren kann?

00:31:26: Geht das dabei vielleicht zum Beispiel Angst?

00:31:29: Resultiert aus ein potenzielles negatives Ergebnis, auf das ich keine Kontrolle

00:31:34: habe?

00:31:35: Und das mit hoher Unsicherheit.

00:31:37: Das heißt, dann kann ich mir natürlich überlegen, wenn ich sehe,

00:31:40: Personen reagieren mit Angst.

00:31:41: Woher kommt diese Unsicherheit?

00:31:43: Kommt die Unsicherheit daher, dass sie das Gefühl haben, ich weiß nicht, wie ich

00:31:46: damit umgehe?

00:31:47: Dann muss ich vielleicht über Training nachdenken.

00:31:49: Dann muss ich über Unterstützung, über Austausch, über Mentoring, über Coaching,

00:31:54: was auch immer alles, was ich an Mitarbeiter Entwicklungsmöglichkeiten

00:31:58: habe, nachdenken, diese Angst zu nehmen.

00:32:00: Oder auch manchmal einfach Informationsübermittlung und Transparenz,

00:32:05: die hilft.

00:32:06: Das heißt, ich kann Emotionen ganz spezifisch

00:32:09: über ihren Informationsgehalt analysieren, besser zu wissen, wie kann ich besser mit

00:32:14: der Situation umgehen.

00:32:16: Aber wenn wir jetzt im Digitalen sind, in der digitalen Kommunikation, geht ja auch,

00:32:21: du hast das ja auch schon anfangs erwähnt, warum eher offline, sag ich mal, Lehre,

00:32:27: geht ja auch einiges an Emotionen möglicherweise verloren.

00:32:30: Exakt.

00:32:31: Wie gehe ich damit dass ich das nicht verliere oder dass ich sage, okay ...

00:32:35: Ich über Sie gewisse Dinge nicht, ja?

00:32:37: Genau, genau.

00:32:38: Das heißt, und dann muss ich eben ganz spezifisch reingehen.

00:32:40: Das ist zum Beispiel während Covid einer der schönen Phänomene.

00:32:44: Auf einmal haben wir im Unternehmen gemerkt, Mensch, die Einarbeitung

00:32:47: funktioniert gar nicht mehr so gut.

00:32:48: Wir brauchen ein Onboarding.

00:32:50: Es ist ja total interessant, dass es während Covid kam, weil nämlich vorher

00:32:54: Menschen einfach ins Unternehmen gekommen sind.

00:32:56: Sie haben andere Menschen getroffen.

00:32:58: Und dann hat das total automatisch funktioniert.

00:33:02: Und auf einmal

00:33:04: fiel aber diese Komponente weg und die Menschen haben sich nicht willkommen

00:33:07: gefühlt, weil sie eben nicht genau diese emotionale Information hatten, die dabei

00:33:12: rüberkommt.

00:33:13: Das heißt, wenn ich über digitale Kommunikation nur verfüge, dann muss ich

00:33:19: noch mal doppelt wachsam sein.

00:33:20: Ich muss mit dessen bewusst sein, dass in der persönlichen Kommunikation viel

00:33:25: übermittelt wird, was ich automatisch dekodiere, was automatisch Teil meiner

00:33:28: Information ist.

00:33:30: Und dass ich, wenn ich im Digitalen bin, das heißt, wenn ich mich über...

00:33:34: E -Mail, Telefon, Video nur austauschen kann, dass es unter Umständen ausgeht oder

00:33:40: weniger übermittelt wird.

00:33:42: Das heißt, es hilft a, dem Raum zu geben, auch spezifisch nachzufragen, auch wenn

00:33:48: mit mir selber was ist, offen zu kommunizieren.

00:33:53: Auch das hilft.

00:33:56: Klassisches Missverständnis.

00:33:57: Ich ärgere mich über eine Sache.

00:33:59: Ich gehe in mein nächstes Meeting und meistens ...

00:34:03: gibt es einen Spillover -Effekt.

00:34:04: Das heißt, wir sind nicht so gut, dass wenn wir vom einen Meeting zum anderen die

00:34:09: Emotionen haben...

00:34:10: Nicht?

00:34:11: Nein.

00:34:11: Was?

00:34:12: Überraschend, ne?

00:34:14: Sondern ich bring's mit.

00:34:16: Was aber dann natürlich zu einer Kettenreaktion führen kann.

00:34:18: Das heißt, ich geh in das nächste Meeting rein mit leicht Crumpy.

00:34:23: Je nachdem, welcher Gesprächspartner es ist, lass ich's vielleicht stärker oder

00:34:26: weniger stark raus.

00:34:27: Aber häufig weiß die nächste Person natürlich nicht, dass es von einem...

00:34:32: davor liegenden Ereignis kam.

00:34:34: Das heißt, so was auch zu verbalisieren, auch zu sagen, ich komme gerade aus einer

00:34:39: Situation, die war schwierig, das hat nichts mit dir zu tun, wenn du irgendwas

00:34:43: merkst, wenn du irgendwas spürst, hat nichts, also ich kann es verbalisieren,

00:34:48: ich kann es adressieren.

00:34:50: Umso wichtiger im digitalen Bereich, weil ich es da noch nicht mal sehe.

00:34:54: Weil das da genau das gleiche Bild ist.

00:34:57: Wenn jemand zur Tür reinkommt,

00:34:59: Kriege ich unter Umständen sogar mit, wie die Person zur Tür reinkommt und merke,

00:35:02: was mit der Person ist.

00:35:04: Ich habe viel weniger Möglichkeiten, das im Digitalen tatsächlich mitzubekommen und

00:35:08: zu realisieren, was mit der Person ist.

00:35:11: Und deswegen hilft das praktisch, wenn man die Sicherheit hat, wenn man die Offenheit

00:35:16: hat, das zu adressieren.

00:35:20: Also die Verbalisierung der Emotionen, die einem selber betreffen, möglicherweise

00:35:25: auch das aktive Nachfragen, könnte ich mir vorstellen.

00:35:28: Ja, ja.

00:35:29: Gibt es noch andere Möglichkeiten, die Emotionen reinzukriegen bei der

00:35:32: Digitalisierung?

00:35:33: Tatsächlich, es gibt eine Forschung zu Emojis.

00:35:35: Sie funktionieren.

00:35:36: Ich liebe Emojis.

00:35:38: Nicht überraschend.

00:35:39: Man muss natürlich die gleiche Kommunikation darüber haben.

00:35:42: Also tatsächlich reichen teilweise auch schon ganz kurze Möglichkeiten der

00:35:50: Adressierung.

00:35:53: Genau, Emojis funktionieren.

00:35:55: Das kann funktionieren.

00:35:58: Natürlich immer ganz klar das Kommunikationsmedium zu verwenden, das

00:36:04: auch tatsächlich mit der Situation und mit den Informationen, die ich übertragen

00:36:11: will, übereinstimmt.

00:36:14: Ich muss es glaube ich nochmal spezifischer ausführen.

00:36:17: Ich merke an deinem Gesichtsausdruck.

00:36:19: Nein, das war nicht gut.

00:36:21: Danke fürs Feedback.

00:36:24: Information richness theory.

00:36:26: besagt, dass praktisch je komplexer die Nachricht, umso reichhaltiger muss auch

00:36:31: das Kommunikationsmedium sein.

00:36:33: Das ist witzigerweise in den 80er Jahren eine meiner Lieblingsjokes quasi schon,

00:36:37: weil sie so alt ist.

00:36:39: Aber weil sie uns praktisch sagt, wenn ich eine Information habe, wenn ich über was

00:36:44: kommunizieren muss, was sehr komplex ist, dann muss ich so reich halt ich wie

00:36:48: möglich.

00:36:48: Das heißt, wenn ich nicht mich treffen kann offline,

00:36:52: dann zumindest auf Video, so viel Information wie möglich gleichzeitig zu

00:36:56: haben.

00:36:56: Schreibe keine E -Mail, wenn du einen komplexen Sachverhalt lösen möchtest.

00:37:01: Auch das weiß jeder, woran man spricht, weil das ganz häufig passiert.

00:37:05: Aber dass man praktisch sich schon sehr bewusst und andersrum ist es aber total

00:37:10: nervig, wenn man eine Videokonferenz hat, für was total einfach ist und denkt, okay,

00:37:15: das war jetzt echt Zeitverschwendung.

00:37:17: Das heißt, dass man auch ganz bewusst darüber nachdenkt, okay, was kann in

00:37:21: diesem

00:37:21: Gespräch passieren?

00:37:22: Ist es unkritisch?

00:37:24: Dann kann ich es vielleicht auch besser mit einem kurzen Telefonat lösen.

00:37:27: Kann da was Kritisches passieren?

00:37:29: Kann es sensitiv sein?

00:37:31: Dann muss ich versuchen, so gut wie möglich und so direkt wie möglich zu

00:37:36: kommunizieren.

00:37:36: Also tatsächlich, sich auch vorher zu überlegen, auch da wieder Empathie,

00:37:41: Perspektivenübernahme, das, was ich zu sagen habe, was macht das mit der anderen

00:37:46: Person?

00:37:47: Und dann zu überlegen, was ist das bessere Setting dafür?

00:37:51: Und das kann ich auswählen.

00:37:52: Und reichhaltig bedeutet, halt noch mehr Informationen vom...

00:37:57: Oder sag ich mal, so das Mittel zu wählen, dass die Emotionen am besten rüberbringen.

00:38:03: Ja, genau.

00:38:05: Weil das eben Teil der Information ist, die ich übertrage.

00:38:08: Okay, das wäre ja dann auch nochmal bei Zoom, dass du jetzt noch mal die Herzen

00:38:13: senken kannst und den Daumen hoch und so weiter automatisch.

00:38:18: Alles klar.

00:38:20: Ja, super spannend.

00:38:25: Was würdest du jetzt Führungskräften empfehlen, wenn die sagen, okay, komm, wir

00:38:32: befinden uns jetzt auf dem Weg der digitalen Transformation oder in dieser

00:38:37: Transformation, worauf sie da achten sollten oder wie sie da dran gehen

00:38:42: sollten?

00:38:43: Wenn ich digitale Transformation als Change -Management verstehe, dann glaube

00:38:48: ich, dass es Rückschläge geben wird.

00:38:51: Also häufig begibt man sich ja auf diesen Weg.

00:38:55: in der Hoffnung auf einen linearen Weg.

00:38:57: Und jeder weiß, dass dieser Weg nicht linear wird, sondern es ist kurvenreich

00:39:00: und es wird Rückschläge geben.

00:39:02: Und gerade diese Rückschläge sind natürlich immer schwierig.

00:39:05: Da entsteht Frustration, da entsteht Ärger.

00:39:08: Und man hat das Gefühl, das funktioniert so nicht.

00:39:12: Woran ja auch sehr viele Change -Prozesse scheitern, weil sie es nicht schaffen,

00:39:16: durch dieses Tal durchzugehen, dieses Moment umzuhalten.

00:39:19: Und ich glaube, auch jetzt, also man merkt schon, dass ich eine sehr klare

00:39:23: Perspektive durch Emotionen habe.

00:39:24: Aber tatsächlich dieses Tal zu erkennen, zu merken, wenn Frustration entsteht, wenn

00:39:29: Ärger entsteht und dann ganz bewusst zu kommunizieren, auch praktisch diese

00:39:34: Prozesse klar zu machen.

00:39:36: Ich glaube, wenn man drüber reflektiert, jedem ist klar, dass Veränderung nicht

00:39:40: linear funktionieren kann, dass es Rückschläge geben wird, dass diese

00:39:44: Rückschläge auch dazugehören.

00:39:47: Im Geschäftsleben ist es uns häufig nicht ganz so klar.

00:39:50: Also ich habe ein großes Fable für Sportdokumentation.

00:39:55: Fußball?

00:39:56: Auch Fußball.

00:40:00: Aber auch andere Sportarten.

00:40:02: Und was mich daran fasziniert, ist tatsächlich, dass das wirklich

00:40:05: Spitzensportler sehr gut darin sind, mit diesen Rückschlägen umzugehen und sich

00:40:12: dadurch weniger zu beeinflussen zu lassen und praktisch dran zu bleiben.

00:40:16: Und dass das eigentlich über Sportarten hinweg ein

00:40:21: wirklich eine wichtige Kompetenz ist, damit umzugehen.

00:40:26: Ich hatte irgendwie am Wochenende von Roger Federer, da hat mich die Zahl total,

00:40:31: er hat 80 Prozent oder über 80 Prozent aller Spiele gewonnen, aber nur 54 Prozent

00:40:36: aller Punkte.

00:40:38: Und er hat es beschrieben, dass man sich nicht von einem verlorenen Punkt, weil

00:40:43: eigentlich hat er jeden zweiten Punkt fast verloren, trotzdem 80 Prozent der Spiele.

00:40:47: Also er hat die richtigen Punkte gemacht und sich gleichzeitig eben durch ...

00:40:50: diesen schlechten Momente nicht unterkriegen lassen.

00:40:54: Und ich glaube, im Geschäftsleben haben wir die lustige Idee, dass Dinge linear

00:40:59: und immer im Positiven funktionieren müssen, dass es keine Rückschläge gibt.

00:41:02: Aber wenn man es realistisch betrachtet und aus anderen Kontexten betrachtet, dann

00:41:07: ist es total unrealistisch.

00:41:08: Es wird immer Rückschläge geben, es wird immer Schwierigkeiten geben.

00:41:12: Und das Wichtige ist, damit umzugehen.

00:41:14: Und da ist Emotionsmanagement...

00:41:17: sehr wichtig, weil es mir die Frage stellt, woher kommt meine Frustration?

00:41:22: Was kann ich machen?

00:41:23: Was kann ich kontrollieren?

00:41:25: Wie kann ich praktisch in die nächste Überlegung gehen?

00:41:27: Wie kann ich es besser machen?

00:41:30: Und das ist ein sehr wichtiger Prozess.

00:41:32: Und auf Unternehmensebene ist es natürlich eine Herausforderung, manchmal diesen

00:41:36: Prozess zu lenken und zu kanalisieren.

00:41:40: Es ist auf individueller Ebene eine Herausforderung, aber umso mehr auf

00:41:43: Unternehmensebene.

00:41:45: Das Video mit Roger Federer, glaube ich, habe ich auch erst gestern gesehen.

00:41:47: Ja, das ist ganz frisch, das irgendwas gerade noch.

00:41:50: Und es hat mich fasziniert.

00:41:51: Und es ist, ja.

00:41:53: Es ist das, wo er sagt, du machst einen Punkt und auch wenn du siehst oder wie

00:41:56: auch immer, abhaken nach hinten und du musst nach vorne.

00:41:59: Und weiter, ja.

00:42:00: Und ich glaube, ja, wir sind einfach im Arbeitsleben, haben wir diese Idee, dass

00:42:08: alles gut laufen wird.

00:42:09: Und dann kommen kleine Sachen, kleine Rückschläge und ganz häufig

00:42:14: führen die zu relativ viel Ermutigung.

00:42:16: Oder nicht Ermutigung, genau, andersrum Entmutigung.

00:42:20: Und ich konzentriere mich oder ich interpretiere das dann als, okay, ich kann

00:42:24: das einfach nicht, das ist nicht mein Ding, anstatt die Idee von Training zu

00:42:30: entwickeln und zu sagen, okay, das lief jetzt nicht so gut, warum lief es denn

00:42:33: eigentlich nicht so gut, lass es mich analysieren.

00:42:36: Okay, was kann ich beim nächsten Mal besser machen?

00:42:38: Was probiere ich beim nächsten Mal?

00:42:40: Okay, dann probiere ich es bewusst beim nächsten Mal.

00:42:43: Und das ist ein Lernprozess.

00:42:45: Das ist ein automatischer Lernprozess.

00:42:47: Aber ganz häufig, auch hier, ich meine, es entwickelt sich, jetzt kommt wieder HR

00:42:52: mehr ins Spiel, es entwickelt sich, aber wir haben über sehr lange Zeit Bestand,

00:42:59: Lern und Entwicklung in Unternehmen aus Trainings.

00:43:02: Aber wir lernen vor allem on the job, während der Tätigkeit.

00:43:06: Aber damit ich während einer Tätigkeit lerne, muss ich auch wissen, muss ich

00:43:11: Instrumente haben.

00:43:12: direkt daraus zu lernen.

00:43:14: Und diese Instrumente heißen Reflektion und Analyse.

00:43:18: Und ich muss das ganz bewusst machen.

00:43:19: Und wir haben Instrumente dafür.

00:43:21: Das heißt, ich kann aus einer wichtigen Erfahrung, ich gehe aus einem Projekt raus

00:43:26: und überlege mir retrospektiv, okay, was ist gut gelaufen, was ist nicht so gut

00:43:31: gelaufen, was hätten wir alternativ anders machen können, welche Ansätze hätten

00:43:35: vielleicht besser gemacht werden können.

00:43:37: Ich diskutiere die und ich lerne daraus.

00:43:38: Aber ich brauche diese Prozesse im Unternehmen.

00:43:42: Reflektion, Iteration, Dinge mehrfach zu machen, daraus zu lernen, sich

00:43:46: kontinuierlich zu verbessern.

00:43:48: All diese Prozesse sind wichtig, aber das ist was, was jetzt erst in ein Unternehmen

00:43:52: reinkommt.

00:43:55: Vor nicht allzu langer Zeit dachten wir, dass Trainings und Seminare und Workshops

00:43:59: helfen.

00:44:00: Die helfen auch.

00:44:01: Ich kann jetzt hier nicht meinen eigenen Beruf zunüchte machen.

00:44:07: Natürlich sind die wichtig.

00:44:08: Ich brauche ein Basiswissen.

00:44:09: Und die sind Begleitendwissen wichtig.

00:44:12: Und gleichzeitig ist es für Unternehmen wichtig, Kulturen zu schaffen und

00:44:17: Arbeitsweisen zu schaffen, in denen ich automatisch lerne.

00:44:20: Also alles, was wir...

00:44:22: Ich gehe jetzt mal in das Basiswort agile Methoden.

00:44:24: Aber wenn wir uns die anschauen, wenn wir die runterbrechen, wozu sind die da?

00:44:28: zu lernen.

00:44:29: Iterative Prozesse.

00:44:31: zu lernen.

00:44:32: Schnelles Feedback.

00:44:34: zu lernen.

00:44:35: Retrospektive.

00:44:37: zu lernen.

00:44:38: Im Prinzip kann man agile Methoden sehr stark in Lernmethoden in der Arbeit

00:44:45: übersetzen.

00:44:46: Wie kann ich schneller aus meiner Tätigkeit lernen und dem, was ich mache?

00:44:51: Ergibt das Sinn?

00:44:51: Ja, vollkommen.

00:44:52: Das schlägt voll auch in die Kerbe von Lean -Management, wo, sag ich mal, der

00:44:55: Mann Herz schlägt.

00:44:56: Und da ist ja dieses kurzzügliche und eine dynamisch lernende Organisation zu

00:45:01: schaffen, genau dieses Thema.

00:45:04: da schlägt es voll mit rein.

00:45:06: Genau, und das ist der Hintergrund davon.

00:45:07: Aber auch da, ganz häufig hat man ja die Diskussion, okay, wie müssen wir das

00:45:12: machen und welche Rollen müssen wir da vergeben und wer muss welche

00:45:14: Entscheidungen treffen, anstatt drüber nachzudenken, was ist der darunter

00:45:18: liegende Lernprozess.

00:45:19: Und ich glaube, es ist wichtiger für Unternehmen, ja, es ist wichtig praktisch

00:45:24: dieses methodische und dieses, okay, wie spiele ich praktisch und wie baue ich das

00:45:29: auf, aber ich muss auch das...

00:45:31: Warum machen wir das eigentlich, darunter zu verstehen?

00:45:36: Und zwar verstehen, was ist der eigentliche Sinn und Zweck?

00:45:38: Und warum helfen mir diese Methoden eigentlich?

00:45:41: Und das ist, glaube ich, sehr viel Lernen.

00:45:46: Ich habe jetzt zwei Dinge.

00:45:48: Also eine Sache, ich glaube, es wäre mal spannend, wenn du als aus deiner

00:45:52: akademischen Sicht mal draufschauen würdest auf das ganze Thema, jetzt kommen

00:45:55: wir wieder zum Fußball, das Sommermärchen und wie dann auch ...

00:45:59: 17 war es glaube ich, die WM gewonnen wurde, diese Entwicklung.

00:46:04: Es war ja mit Jürgen Klinsmann und der, ich weiß nicht, bei Bayern hat er Buddhas

00:46:09: aufgestellt und so weiter in der Säbener Straße.

00:46:13: Aber der hat ja auch sehr viel mit Emotionen.

00:46:16: Der kam ja aus dem, war ja vorher in Amerika oder hat ja da sehr viel mit

00:46:21: reingebracht, wie du das sehen würdest.

00:46:23: Aber was ganz anderes, Thema Lernen und Emotionen, Reflektieren.

00:46:29: Kann man das als...

00:46:31: Ist das was, wo du sagst...

00:46:35: Jetzt muss ich die Frage richtig stellen.

00:46:41: Ich bin gespannt, jetzt bin ich wirklich gespannt auf die Frage.

00:46:43: Kann man das als Professorin einfacher, wenn man sich damit beschäftigt?

00:46:47: Lernen?

00:46:51: Auch lernen, aber auch das Thema Reflexion.

00:46:54: Ich meine, das ist ja was Spannendes, wenn du es lernen musst.

00:46:57: Wie leicht fällt es dir eigentlich?

00:46:59: Ich weiß, ich weiß.

00:47:00: Ich habe mehrere Reaktionen.

00:47:02: Also darauf zum einen.

00:47:03: würde ich sagen, als Professorin habe ich die Lizenz zum lebenslangen Lernen.

00:47:08: Weil wir eigentlich uns ständig weiterentwickeln müssen.

00:47:12: Wir ständig lernen.

00:47:14: In jeder Vorlesung lerne auch ich was von meinen Teilnehmenden.

00:47:19: Und deswegen, ich bin eigentlich herausgefordert, mich ständig

00:47:21: weiterzuentwickeln und ständig zu lernen, weil ich ansonsten meinen Studierenden

00:47:27: nichts mehr beibringen kann.

00:47:29: Also deswegen habe ich das Gefühl, es ist in meinem Beruf schon rein integriert.

00:47:34: Jetzt ist die Frage, ob wir wirklich besser sind in etwas.

00:47:37: Und das finde ich immer, gerade wenn man Trainings gibt, wenn man mit Personen über

00:47:41: Feedback spricht zum Beispiel.

00:47:42: Und dann stehe ich auch manchmal da und sage, es ist nicht so, dass ich immer

00:47:46: perfektes Feedback gebe.

00:47:48: Also man kann gerne die Menschen oder mich in jeder Situation perfekt verhalte.

00:47:53: Das ist nicht so.

00:47:58: Also, wir können nachher meine Doktoranden fragen.

00:48:02: Definitiv nicht.

00:48:03: Und auch ich mache Fehler.

00:48:06: Ich habe die Hoffnung, dass ich etwas schneller drüber reflektiere oder

00:48:09: vielleicht auch manchmal anders damit umgehe, weil ich mich eben sehr viel damit

00:48:12: beschäftige und weil ich glaube nicht, dass man sich hinstellen kann und darüber

00:48:16: sprechen kann und darüber sprechen kann, was ist gutes Feedback und dann in der

00:48:21: nächsten Situation wieder voll.

00:48:23: Also, ich habe die Hoffnung, dass ich etwas schneller darüber reflektiere.

00:48:27: Ich glaube nicht, dass es realistisch ist, perfekt zu sein.

00:48:31: Ich glaube nicht, dass ich perfekt bin.

00:48:34: Ich glaube, dass man natürlich, wenn man sich damit beschäftigt, dann aber auch da

00:48:40: Thema Feedback, man braucht Menschen von außen, die einem helfen.

00:48:44: Also auch praktisch Selbstreflektion ist auf der einen Seite wichtig, auf der

00:48:49: anderen Seite ist es wichtig, dass man Menschen sich hat, die auch mit einem

00:48:52: reflektieren, die einem Feedback geben.

00:48:56: Und auch da ist es natürlich im Unternehmen, ich kann Mechanismen

00:49:00: schaffen, Feedback zu vermeiden, dass mir Menschen keinen Feedback mehr geben, weil

00:49:06: ich...

00:49:07: Hier würde ich es tatsächlich sehr stark in hierarchischen Positionen.

00:49:10: Also je nachdem, wie ich auf Feedback reagiere, geben mir Menschen kein Feedback

00:49:14: mehr.

00:49:15: Und das ist zum Beispiel eine wichtige Form der Selbstregulierung, glaube ich,

00:49:19: die auch für Lernen wichtig ist.

00:49:22: Dass ich Feedback...

00:49:25: Ich bin gerade sehr tief in Feedback geben und nehmen eingestiegen, aber ich bleibe

00:49:29: jetzt einmal ganz kurz dabei.

00:49:32: Feedback nehmen ist auch wichtig.

00:49:33: Also praktisch ist auch eine Qualifikation, dass ich gut mit Feedback

00:49:36: umgehe, dass wenn Menschen mir Dinge sagen, dass ich darüber, die ich erstmal

00:49:40: nehme, nicht direkt negativ reagiere.

00:49:45: Und genau, deswegen das immer einlade.

00:49:47: Das heißt, dass ich mich auch damit beschäftige.

00:49:49: Und das ist, glaube ich, in allen Lebensbereichen, aber vor allem in

00:49:52: Organisationen, wenn ich mit anderen Menschen zusammenarbeite.

00:49:55: dass ich nicht nur auf meine eigene Reflexion setze, sondern es vor allem auch

00:50:00: Menschen einlade, mir ihre Reflexion zu geben und ihr Feedback zu geben und darauf

00:50:04: höre und das wirklich annehme und mich damit beschäftige.

00:50:08: Ja, spannend.

00:50:09: Es ist tatsächlich, ich mache auch die Erfahrung in Beratungsprojekten dann in

00:50:15: der oberen Führungsebene, die sind es teilweise gar nicht gewohnt, Feedback zu

00:50:19: bekommen, beziehungsweise sind aber auch sehr dankbar, wenn sie es dann bekommen.

00:50:24: wenn man in einem Magnetspiegel vorhält und sagt, braucht sich nicht wundern, so

00:50:28: wird es nicht gehen.

00:50:29: Es ist richtig, aber es kann halt nicht mehr jeder machen.

00:50:32: Und auch das muss ich mir als Unternehmen, in der Unternehmenskultur muss ich mir

00:50:36: schon überlegen, woher kommt das?

00:50:39: Weil hierarchische Unterschiede sind wirklich sehr tief verankert.

00:50:43: Also wir reden immer von hierarchischen Unterschieden und dann, ja,

00:50:46: Führungspositionen gehen natürlich mit unterschiedlichem Gehalt,

00:50:51: unterschiedlichen Benefits einher.

00:50:53: Aber es gibt auch ganz kleine Prozesse im Unternehmen.

00:50:56: Wer sitzt wohl im Meeting?

00:50:58: Wer spricht zuerst?

00:50:59: Wer macht den Witz?

00:51:01: Welche Menschen machen gar keine Witze?

00:51:04: Wer spricht wie viel?

00:51:06: Wer geht zuerst in den Aufzug?

00:51:08: Wer verlässt den Aufzug zuerst?

00:51:09: Wie läuft man die Treppe hoch?

00:51:11: Wie läuft man gemeinsam durch das Unternehmen?

00:51:13: Also es ist in ganz vielen kleinen Prozessen.

00:51:15: Es ist ganz tief drin.

00:51:17: Und wenn ich mich dabei beobachte und mir das mal anschaue.

00:51:20: Und auch schaue, was passiert, wenn ich es versuche, umzudrehen, wenn ich nicht als

00:51:24: erstes durch die Tür gehe oder andersrum.

00:51:27: Was passiert denn dann eigentlich und wie reagieren Menschen da drauf?

00:51:30: Also ich kann diese Prozesse in Frage stellen, aber ich muss mir dessen bewusst

00:51:33: sein.

00:51:35: Erfahrungsgemäß können die Menschen drüber reflektieren, sind sich das aber nicht

00:51:39: immer bewusst, wie tief eigentlich die Hierarchie im Unternehmen verankert ist.

00:51:44: Ja, spannend, spannend, spannend.

00:51:46: So, bevor wir jetzt zu deinen drei Learnings kommen, noch eine Frage.

00:51:52: Gibt es eigentlich ein digitales Gadget, eine App, ein Feature, was auch immer, was

00:52:00: dir oder sagst, das kann ich empfehlen, das hat mein Leben erleichtert?

00:52:08: Außer Emojis, ja?

00:52:11: Darf ich Paypal sagen?

00:52:13: Auch das?

00:52:13: Das ist Schleichwerbung wahrscheinlich.

00:52:16: Ich glaube, ich habe gerade eben erst eine Situation gehabt, wo ich...

00:52:20: Also, es hilft einfach, wenn man mit Freunden unterwegs ist und schnell.

00:52:24: Deswegen, da komme ich gerade her.

00:52:27: Definitiv alle Kommunikationsmöglichkeiten, glaube ich.

00:52:31: Jegliche WhatsApp und ich will jetzt nicht noch mehr Namen nennen, weil ich keine

00:52:35: Schleichwerbung machen will.

00:52:36: Aber jegliche Kommunikations...

00:52:40: Applikationen.

00:52:42: sind, glaube ich, einfach total schön, weil es eine ganz andere Art der

00:52:46: Kommunikation ermöglicht und direkte Kommunikation, vor allem auch Bilder

00:52:50: schicken zu können, Videos schicken zu können, bringt uns viel näher.

00:52:56: Also es ist noch inhaltsreicher zu gestalten.

00:52:58: Ja, ich meine, auf der anderen… Oder reichhaltiger, so hast du es genannt,

00:53:01: reichhaltiger.

00:53:02: Mein Lieblingsbeispiel ist immer, als ich während dem Studium war, ich für fünf

00:53:06: Monate in China, damals noch ohne Smartphone, wenn man telefonieren…

00:53:13: wollte, dann musste man so eine Telefonkarte kaufen, dann hat man erstmal

00:53:16: irgendwie zehn Nummern eingeben müssen, dann hat man nochmal die Nummer und

00:53:19: dann...

00:53:20: Das hat sich wirklich weit weg angefühlt.

00:53:23: Und ich war jetzt für Forschungsaufenthalte ebenfalls in Asien.

00:53:27: Die Kommunikation ist einiges leichter.

00:53:29: Und auf der einen Seite, ja, es fühlt sich leider nicht mehr so weit weg an, wenn man

00:53:32: weg ist.

00:53:33: Also man hat nicht mehr die Illusion, okay, jetzt wirklich ist Abenteuer und man

00:53:36: ist abgeschnitten von der Welt.

00:53:38: Aber auf der anderen Seite, die positive Seite ist natürlich...

00:53:41: Ich kann ganz anders kommunizieren.

00:53:42: Ich bin ganz anders bei den Personen noch dran.

00:53:45: Ich kann, wenn ich merke, okay, dann ist ein wichtiges Gespräch, das ich führen

00:53:48: möchte, dann kann ich das führen.

00:53:51: Und kann, also ich hab vorhin gesagt, ja, offline, aber ja, durch online, es ist

00:53:56: viel mehr Nähe möglich durch sämtliche Kommunikationsmedien.

00:54:01: Vor allem in Asien fühlt man sich oftmals da näher, als wenn man in Deutschland ist,

00:54:04: weil da fehlt dann manchmal das Internet.

00:54:08: Ja, genau, dort hast du es wirklich überall, vor allem.

00:54:13: Super.

00:54:13: Dann die letzte Frage.

00:54:16: Drei Learnings, drei Learnings, die du den Zuhörerinnen mitgeben möchtest, die können

00:54:22: beruflicher Natur sein, können privater Natur sein.

00:54:24: It's up to you.

00:54:25: Okay, okay.

00:54:27: Drei.

00:54:29: Es gibt kein weiter.

00:54:36: Ich glaube eins.

00:54:37: Darüber haben wir gesprochen.

00:54:41: Und das ist tatsächlich dieses, wie gehe ich mit Niederlagen und wie

00:54:45: selbstverständlich sind eigentlich diese Rückschläge und damit und das wirklich

00:54:48: sportlich zu nehmen.

00:54:51: Genau.

00:54:52: Und das wirklich viel mehr aus einer Trainingsbrille sich anzuschauen, weil

00:54:56: niemand würde jemals auf die Idee kommen, irgendein Sport gut zu können, ohne zu

00:55:02: trainieren.

00:55:03: Aber wir haben die Idee, dass wir im Arbeitsleben alles gut können, ohne zu

00:55:07: trainieren.

00:55:07: Und deswegen die Idee von Training und von konstantem Training und konstanter

00:55:12: Weiterentwicklung, glaube ich, ist wichtig.

00:55:16: Das würde ich mitnehmen.

00:55:19: Das Zweite ist Reflektion.

00:55:23: Und nicht nur die Reflektion über sich selbst, sondern auch, wie wir gerade über

00:55:27: Feedback gesprochen haben.

00:55:30: Feedback anzunehmen, Signale von außen anzunehmen und daraus zu lernen.

00:55:37: Wow, wir haben viel über Lernen gesprochen.

00:55:40: Und das dritte.

00:55:45: Emotion ist Information.

00:55:48: Also wirklich Emotionen als Informationen zu sehen.

00:55:51: Wir haben ganz häufig, darüber haben wir so ein bisschen weniger gesprochen, weil

00:55:55: sich natürlich Emotionen nicht immer gut anfühlen.

00:55:58: Also zum Beispiel ein Schuldgefühl, das fühlt sich nicht gut an und wir tun viel.

00:56:03: Das ist auch, darf ich noch einmal kurz ausholen?

00:56:05: Gerne.

00:56:06: Wir machen viel, gerade bei Schuldgefühlen, wir machen viel,

00:56:09: Schuldgefühle zu vermeiden, was uns tatsächlich zu guten Menschen machen.

00:56:12: Also man kann zeigen praktisch, dass Menschen, die

00:56:14: schneller zu Schuldgefühlen tendieren, dass die hilfsbereiter sind.

00:56:18: Weil auch das ist ein Prozess, der in uns abläuft.

00:56:21: Du siehst, dass jemand Hilfe braucht und du hast ein Gefühl, wenn ich nicht helfe,

00:56:27: dann werde ich mich schuldig fühlen.

00:56:29: Und dann helfe ich eher.

00:56:31: Das heißt, aus der Vermeidung von Schuldgefühlen, weil die sich nicht gut

00:56:35: fühlen, resultieren sehr positive Dinge.

00:56:38: Wir machen ganz viele positive Dinge, weil wir ...

00:56:42: spontan intuitiv diese Rechnung im Kopf machen, wenn ich jetzt nicht helfen würde,

00:56:46: wenn ich jetzt nichts machen würde, dann würde ich mich schuldig fühlen und

00:56:50: deswegen gehe ich rein, deswegen helfe ich Menschen.

00:56:54: Auf der einen Seite zeigt das, wie stark wir das eigentlich nicht möchten.

00:56:58: Auf der anderen Seite zeigt das aber auch, wenn was passiert, dass das ganz häufig

00:57:04: wir natürlich sehr motiviert sind, das zur Seite zu schieben.

00:57:07: Wir wollen da nicht rein und sagen, ja, was waren die anderen und es war Pech und

00:57:11: es war...

00:57:11: Also...

00:57:12: alle möglichen Formen der externen Attribuierung oder Attribution und

00:57:18: Erklärungsversuchen, nur zu vermeiden, dass wir uns schuldig fühlen.

00:57:21: Während aber, wenn wir es zulassen können und so sagen können, okay, was war mein

00:57:26: eigener Anteil, was war das, was ich kontrollieren konnte?

00:57:29: Und natürlich ist es immer eine Kombination aus unterschiedlichen Sachen.

00:57:32: Ein Stück war Glück, ein Stück waren es die anderen.

00:57:34: Aber ich selber meistens, wenn ich ehrlich zu mir bin, finde ich auch was, was unter

00:57:39: meiner Kontrolle war.

00:57:41: Aber häufig gehen wir da nicht rein.

00:57:43: Weil wir die Emotionen einfach als negativ und weil wir praktisch das vermeiden

00:57:47: möchten und eine Möglichkeit der Emotionsregulierung ist Ablenkung.

00:57:53: Schau mal, ein Vogel.

00:57:55: Und schubst die Bussis weg.

00:57:56: Nicht ganz so extrem.

00:57:57: Aber wir machen dann viel, uns abzulenken und nicht reinzugehen.

00:58:00: Aber tatsächlich das auch zuzulassen.

00:58:03: Auch negative Emotionen zuzulassen.

00:58:05: Ich hab ganz am Anfang mal gesagt, ich versuch mich immer rumzuschleichen und

00:58:08: dies ist gut und schlecht.

00:58:11: Weil auch in dieser negativen Emotion auch viel Gutes liegt.

00:58:16: Also das Schuldgefühl zu erkennen, zu sehen, okay, das war nicht gut von mir.

00:58:22: Oder das lief schief.

00:58:25: Oder da hab ich das und das.

00:58:27: Aber dann praktisch auch das nicht zur Seite zu schieben, weil es sich schlecht

00:58:30: anfühlt.

00:58:31: Sondern reinzugehen und zu überlegen, was kann ich beim nächsten Mal besser machen?

00:58:35: Wie kann ich es vermeiden?

00:58:36: Was kann ich aus dieser Situation lernen?

00:58:38: Und das ist tatsächlich, und ich glaube, das wäre vielleicht mein dritter Punkt

00:58:43: praktisch, das nicht einfach zur Seite zu schieben in Vermeidungstaktik, sondern es

00:58:47: tatsächlich die Information dann auch anzugehen und das als Signal.

00:58:50: Es gibt mir ein Signal, dass was nicht gut gelaufen ist, dass ich einen Teil dazu

00:58:55: beigetragen habe und mir die Möglichkeit gibt, eben daraus zu lernen.

00:58:59: Da waren wir wieder beim Lernen.

00:59:00: Und der Bogen ist wieder zurückgespannt.

00:59:04: Sehr schön.

00:59:05: Prisca, herzlichen Dank.

00:59:06: Danke für deine Zeit.

00:59:07: Danke dir.

00:59:08: Ich habe selber sehr viel auch mitgenommen zum Thema Emotion, auch das natürlich sehr

00:59:13: viel auf der Strecke bleibt im Digitalen und dementsprechend verbalisieren muss, ja

00:59:20: zu sagen, ich bin gerade so geladen oder wie auch immer, oder auch die

00:59:26: Kommunikationsmittelweise zu wählen, je nach Thema, entsprechend reichhaltiger,

00:59:33: mehr sage ich mal.

00:59:35: Wie soll ich sagen?

00:59:36: Von der Person, von den Emotionen mitzubekommen.

00:59:38: Ich drücke es jetzt mal so aus.

00:59:39: Also anstatt eine E -Mail eher Video und so weiter und so fort.

00:59:42: Vor allem wenn es wichtige Themen geht und dass auch negative Emotionen wichtig sind

00:59:47: und auch zuzulassen sind.

00:59:48: Das wichtig ist auch dazu reflektieren, vor allem als Führungskraft auch da

00:59:53: nochmal reinzugehen.

00:59:54: Woher kommt das, wie was wann und sich auch dessen bewusst zu sein, dass

00:59:58: Digitalisierung einiges schluckt und ich da nochmal...

01:00:04: mehr aufpassen und mehr ein Auge drauf haben muss oder sensibler sein muss

01:00:09: diesbezüglich.

01:00:11: Das waren so meine Learnings, die ich auch mitgenommen habe.

01:00:14: Viele anderen auch noch.

01:00:15: Nein, ich bin nicht enttäuscht.

01:00:19: Natürlich noch weitere, aber das waren so die, die hängen geblieben sind.

01:00:22: Herzlichen Dank dafür.

01:00:25: Danke für die Einladung.

01:00:26: Ich danke dir.

01:00:27: Schön, dass du da warst.

01:00:28: Ja, es ist jedes Mal eine Freude, nach Hamburg zu kommen und...

01:00:33: Ich war schon ein paar Mal außerhalb der KLU, jetzt darf ich dort durfte ich innen

01:00:37: drinnen sein.

01:00:39: In einem wunderschönen Raum mit grüner Wand und schwarzen Vorhängen.

01:00:43: Herzlich willkommen.

01:00:44: Ich danke dir für die Einladung in deinem Podcast.

01:00:46: Ich habe mich sehr gefreut.

01:00:47: Gerne.

01:00:48: Bis bald.

01:00:48: Bis bald.

01:00:50: Das war das Interview mit Professorin Dr.

01:00:52: Prisca Brosi.

01:00:53: Infos zu Prisca und der KLU findet ihr wie immer in den Shownotes.

01:00:58: In zwei Wochen geht es dann mit einer ganz speziellen Folge weiter.

01:01:02: Denn ich war am Vaterkant Festival und habe dort direkt an der Kieler Förde ein

01:01:07: sehr inspirierendes Interview aufgenommen.

01:01:10: Bis dahin, liebe Grüße aus München und bleibt gespannt.