Jan Pannenbäcker - Schrotthandel digital orchestriert #62

00:00:08: Lieber Jan, herzlich willkommen.

00:00:09: Ich freue mich, dich heute im Postgeist begrüßen zu dürfen.

00:00:13: Hallihallo.

00:00:14: Hallo Johannes, herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:15: Freut mich hier zu sein.

00:00:17: Sehr gerne.

00:00:18: Jan, du, ich habe in meinen Folgen schon ein paar Mal Österreicherinnen zu Gast

00:00:22: gehabt, die in Deutschland gegründet haben, aber noch nie umgekehrt.

00:00:25: Daher freue ich mich heute mal, das Pendant begrüßen zu dürfen mit dir.

00:00:29: Es ist quasi die Premiere.

00:00:31: Du bist Deutscher, hast aber in der schönen Studentenstadt Graz studiert und

00:00:37: dort gemeinsam auch mit Alexander Schlick-Schrott 24 und Meta Loop, also

00:00:42: sind Online-Marktplätze für Metallrecycling gegründet.

00:00:46: Und dieses Jahr auch die größte Finanzierung für Recyclingtechnologien in

00:00:52: Europa überhaupt eingesammelt oder auf die Beine gestellt mit 16 Millionen.

00:00:57: Bevor wir da aber tiefer einsteigen, diesbezüglich, was hat dich eigentlich

00:01:02: veranlasst, in Graz zu studieren?

00:01:04: War es Zufall, der Studiengang, das Studentenleben, was ja auch hervorragend

00:01:08: ist in Graz, was war es?

00:01:12: Ja, es war eine Kombination, muss ich sagen.

00:01:15: Ich habe ehrlich gesagt schon vor dem Studium angefangen zu gründen und habe

00:01:20: dann sozusagen aus Interesse für das Studium, aber auch zu sagen, okay, da kann

00:01:26: ich nebenbei noch gründen, habe ich dann Graz gewählt.

00:01:30: Und bin am Ende des Tages immer noch hier, mit Unterbrechungen immer wieder, aber ich

00:01:37: bin noch in Graz.

00:01:39: Du kannst Graz als Studienort empfehlen um zum Leben, oder?

00:01:44: Die Graz hat eine super Lebensqualität, wirklich kann man sich nicht beklagen.

00:01:49: Es hat eine gute Größe, man kann alles mit dem Rad machen, es ist trotzdem was los.

00:01:54: Das Mittelmeer ist nicht weit, die Berge sind da und es scheint häufig die Sonne.

00:01:59: so ein kleines mediterranes Feeling dort, immer wieder, wenn ich dort bin.

00:02:03: Das finde ich immer ganz schön.

00:02:04: Du, lass uns mal jetzt gut acht Jahre zurückgehen und die Gründung von Schrott24

00:02:10: und MetaLoop ein bisschen Revue passieren.

00:02:13: Wie kam es denn zur Gründung von Schrott24 und in späterer Folge dann auch zu der von

00:02:18: MetaLoop?

00:02:21: Ja, also vielleicht kurz so weg, das ist das gleiche Unternehmen.

00:02:26: Im Prinzip ist das eigentlich eine Weiterentwicklung.

00:02:28: Ja, also wir sind gestartet mit Schrott24 vor, das ist ich, ca.

00:02:33: sieben Jahren jetzt.

00:02:36: Die Branche kommt eigentlich von meinem Co-Gründer, dem Alex, der war vorher schon

00:02:41: im Schrotthandel tätig, hat einen Familienbetrieb geleitet, gehabt und ja,

00:02:48: hat

00:02:49: mir so auch den Zugang zu dem Markt gegeben.

00:02:51: Und wir haben angefangen als im Prinzip Webshop für Privatverkäufer, um Schrott zu

00:03:02: verkaufen.

00:03:03: Und so haben wir angefangen und machen heute eigentlich, ich meine, das gibt es

00:03:09: auch noch, aber das macht jetzt ungefähr, weiß nicht vielleicht…

00:03:13: einen kleinen einstelligen Prozentbereich von unserem Volumen aus.

00:03:17: Das meiste ist wirklich mit Industriekunden, wo wir da

00:03:25: zusammenarbeiten.

00:03:27: Also Fokus B2B, also ihr wart vorher B2C und habt dann bivotiert auf B2B oder war

00:03:32: das eigentlich eh schon immer angedacht?

00:03:36: Nein, gestartet sind wir in dem Markt mit einer ziemlich breiten These.

00:03:40: Das ist ein großer Rohstoffmarkt, es ist ein Markt, der noch wenig strukturiert

00:03:46: ist, wo noch viel Intransparenz und Ineffizienz ist.

00:03:48: Und mit einer, zu sagen, den digitalisieren wir mal, quasi am Anfang.

00:03:56: Aber im Laufe der Zeit wächst man weiter in den Markt rein.

00:04:01: Es ist jetzt auch nicht so leicht, sozusagen vom ersten Tag.

00:04:04: große Industriekunden zu bedienen, weil du auch gewisse Volumina zusammen bekommen

00:04:11: musst.

00:04:11: Im Prinzip haben wir im Laufe der Zeit uns immer größeres Volumen aufgebaut und durch

00:04:17: dieses Volumen auch den Zugang tiefer in den Markt gesichert.

00:04:22: Das heißt, sowohl zu Käufern, also Schmelzbetrieben, Stahlwerken und so

00:04:26: weiter, und auch dann zu Verkäufern, die größere Volumen verkaufen.

00:04:34: Schrothändler, die uns das Material verkaufen, aber auch Industriebetriebe,

00:04:38: die einfach größere Mengen produzieren und die dadurch natürlich auch sozusagen, wo

00:04:45: das Material umworbener ist und die Preise auch entsprechend kompetitiv sein müssen.

00:04:53: Du hast jetzt schon ein paar so Wortfetzen gebracht mit Recycler, mit Schrotthändler,

00:04:59: mit Unternehmen, die Metalle einschmelzen und so weiter.

00:05:04: Was macht es denn ihr genau?

00:05:05: Lass uns kurz mal umreißen, was euer Produktportfolio ist, damit die

00:05:09: Zuhörerinnen das auch dann verstehen oder einordnen können, bevor wir dann

00:05:12: vielleicht auch auf diesen kompletten Rohstoffmarkt mal gehen, damit die auch

00:05:17: wissen, worüber wir eigentlich auch reden, in welchem Bereich wir da unterwegs sind.

00:05:22: Oder eher mit Metallurg.

00:05:23: Ja, also am leichtesten ist es zu verstehen, wenn man sich die Value

00:05:27: Proposition anschaut.

00:05:28: Also wir gehen im Prinzip zu produzierenden Industrieunternehmen hin,

00:05:32: die mit Metall arbeiten und die quasi Schrotte am laufenden Band erzeugen.

00:05:38: Das heißt, in der Regel ist es nicht deren Kerngeschäft Schrott zu verkaufen, oder

00:05:44: nie, sondern die produzieren gewisse Produkte und Schrott entsteht quasi auf

00:05:51: der Seite.

00:05:53: So und denen helfen wir im Prinzip ihr Material besser zu vermarkten.

00:05:56: Das heißt wir gehen hin und sagen, okay, was habt ihr für Material, was ist das für

00:06:00: eine Qualität, was für eine Menge habt ihr, was für eine Logistik habt ihr und so

00:06:04: weiter.

00:06:04: Und machen denen letztlichen als All-in-one-Lösung ein Angebot, was

00:06:11: zugeschnitten ist auf sie, wo sie einen guten Preis haben, wo das Material bei

00:06:17: ihnen abgeholt wird, wo sie eine Software haben, wo sie alle Prozesse darin managen

00:06:22: können.

00:06:23: Und das ist im Prinzip mal, was wir am Markt anbieten.

00:06:26: So, was wir dann dahinter machen damit ist, dass wir letztlich ein großes

00:06:31: Netzwerk an verschiedenen Käufern aufgebaut haben.

00:06:34: Also das heißt Schmelzbetriebe, Stahlwerke, Hütten, auch Händler oder

00:06:43: Vorverarbeiter.

00:06:45: Ja, und dort im Prinzip.

00:06:48: verstehen, wo dieses Material am besten hingeht, was ist im Prinzip die

00:06:53: effizienteste Recyclingroute für ein bestimmtes Material, in einem volatilen

00:06:57: Markt.

00:06:57: Das ist jetzt nicht so leicht zu sagen, das muss dahin, sondern das wirklich gut

00:07:04: zu strukturieren und zu verstehen, wie das Material gematcht wird.

00:07:09: Und dann aber auch das Fulfilme zu machen, dass das Material direkt von dem Verkäufer

00:07:15: zum Käufer geht.

00:07:18: Letztlich haben wir das alles über eine Plattform gebaut, die es uns erlaubt,

00:07:23: eigentlich das gesamte zu orchestrieren.

00:07:26: Das heißt, wir haben nicht nur die Abnehmer, ein Netzwerk an Abnehmern

00:07:30: aufgebaut, sondern wir haben auch ein Netzwerk an Service-Provider aufgebaut, zu

00:07:34: verstehen verschiedene Transportunternehmen mit verschiedenen

00:07:37: LKW-Typen, mit verschiedenen Lizenzen in verschiedenen Märkten usw.

00:07:43: Und letztlich orchestrieren wir so den Markt, haben verstehen...

00:07:47: welche Kapazitäten es am Markt gibt und setze die Technologie ein, um das

00:07:53: möglichst effizient zu orchestrieren in einem Markt, wo niemand diesen

00:07:58: Gesamtüberblick hat.

00:07:59: Und dadurch ist es möglich, uns quasi viel Material von A nach B zu bewegen, ohne

00:08:07: dass wir irgendwelche physischen Assets selber haben.

00:08:10: Wir haben keine Lkw, wir haben keine Plätze, sondern

00:08:14: Wir verstehen letztlich nur, wo es welche Kapazitäten gibt und modularisieren das,

00:08:19: wenn du so willst, und verknüpfen das dann intelligent miteinander und geben dann den

00:08:24: verschiedenen Parteien durch gute Interfaces, durch gute Kommunikation

00:08:28: einfach einen Mehrwert.

00:08:31: Kann ich mir das jetzt mal so vorstellen, ich versuch das jetzt zu vereinfachen.

00:08:35: Ich bin ein Unternehmen, ich erzeuge Metallschrott.

00:08:38: Ich hab eure Prien bei euch Kunde.

00:08:41: Ihr habt mir im Prinzip schon ein Angebot gemacht.

00:08:44: Ich hab die Plattform da.

00:08:45: Ich sag, ok, pass auf, das sind jetzt so und so viele Tonnen Schrott, die müssen

00:08:49: weg.

00:08:49: Haben die und die Qualität.

00:08:51: Daumen mal Pi.

00:08:52: Wär auch so ein Thema, das müsstet ihr.

00:08:54: Hast du ja gesagt, dass ihr euch da auch darum kümmert.

00:08:57: Und dann sage ich, okay, ich verkaufe die einfach auf den Knopfdruck und ihr macht

00:09:01: den Rest.

00:09:01: Oder muss ich dann schon noch mal als Kunde sagen, okay, ja, ich möchte das mit

00:09:06: dem Lieferanten wegschicken oder mit dem Logistikunternehmen und es soll der und

00:09:10: der bekommen und ergibt sich danach auch einen Preis?

00:09:13: Oder wie darf man sich das im Detail vorstellen?

00:09:17: Ne, genau.

00:09:18: Und das ist quasi Ersteres.

00:09:20: Also der Kunde sagt nur, er hat das und er kriegt von uns ein Angebot all inclusive.

00:09:24: Und wir kümmern uns dann darum, wo das hingeht, wer das abnimmt und quasi, dass

00:09:30: das Geld letztlich auf dem Konto ist vom Verkäufer.

00:09:33: Also die wollen Geld dafür haben, die kriegen Geld und die kriegen eine saubere

00:09:38: Abwicklung.

00:09:39: Und ansonsten kümmern wir uns darum, wie das dann genau funktioniert und sind da

00:09:45: eben drauf spezialisiert.

00:09:47: Sprich ihr macht auch dieses ganze Lieferantenmanagement oder das Management

00:09:51: der Logistikunternehmen und so weiter und so fort, dass die Qualität stimmt etc.

00:09:55: Das sind ja auch so Themen.

00:09:58: Sprich wenn es Probleme gibt.

00:09:59: Ja, also wir bezahlen die und wir sorgen dafür, dass die in der Qualität sind, dass

00:10:05: die pügglich sind, dass die Papiere alle passen.

00:10:07: Und da ist schon einiges dran an operativer Arbeit.

00:10:12: Aber letztlich haben wir da natürlich auch einen Schaffner, einen Mehrwert dadurch,

00:10:18: dass wir halt Volumen aufbauen, dadurch, dass wir gute Partner identifizieren und

00:10:22: mit denen langfristige Partnerschaften eingehen.

00:10:25: Also der USP, wenn ich das jetzt auch so mal raus höre, einerseits, das ist

00:10:30: natürlich den Prozess vereinfacht.

00:10:31: Die Unternehmen müssen sich nicht mehr selber darum kümmern, wer holt das ab,

00:10:35: wohin bringe ich es und so weiter und so fort.

00:10:36: Ich sage nur, ich hab's.

00:10:37: Knopfdruck macht.

00:10:38: Und am Ende weiß ich, wie viel Geld ich kriege für die Tonnen.

00:10:42: Und das kommt dann aufs Konto nach einer gewissen Zeit.

00:10:44: Und dass ihr im Prinzip da auch einfach diese Kapazitäten verteilen könnt oder

00:10:50: diesen Überblick schafft, den die anderen nicht haben an dem Markt, wenn ich das

00:10:54: jetzt richtig verstanden

00:10:57: Ja genau, und am Ende des Tages für den Verkäufer ist es relevant, dass er gutes

00:11:02: Geld bekommt.

00:11:03: Häufig ist es halt so, dass sie sagen, okay, wir haben halt selber nicht den

00:11:07: Überblick über den Markt, weil es nicht deren Kernkompetenz ist, Schrott zu

00:11:10: verkaufen, sondern in der Regel ist es deren Kernkompetenz, ein gewisses Produkt

00:11:13: zu produzieren und das zu verkaufen.

00:11:15: Und den Schrott zu vermarkten ist halt ein spezieller Markt, der auch sehr volatil

00:11:22: ist, weil sich die Preise bewegen mit dem Rohstoffmärkten und nicht immer der

00:11:26: gleiche Käufer.

00:11:27: der beste Käufer ist.

00:11:28: Das ist zum einen, wo wir Wert schaffen, das widerspiegelt sich dann für den

00:11:33: Verkäufer darin, dass er einen guten Preis für das Material kriegt und dass er weiß,

00:11:37: dass er auch laufend einen guten Preis hat und nicht nur einmal, sondern dass sich

00:11:44: sozusagen im Laufe der Geschäftsbeziehung, auch wenn man einen längerfristigen

00:11:48: Vertrag hat, die immer einen guten Preis hat am Markt.

00:11:51: Ja, das ist die eine Seite, also der Preis ist immer relevant für die Verkäufer.

00:11:56: Aber das andere ist auch die Software, wodurch der Kunde einfach einen besseren

00:12:01: Überblick hat über das, was passiert.

00:12:04: Hat einfach eine höhere Prozesstransparenz, die verschiedenen

00:12:07: Personen, die involviert sind im Unternehmen, wissen, was, wann, wo

00:12:13: passiert.

00:12:14: Kriegen das richtige Geld für die richtige Qualität, für die richtige Menge.

00:12:18: Das sind alles Sachen, die sich für uns vielleicht als Konsumenten im X ganz

00:12:24: selbstverständlich und normal anhören.

00:12:26: Aber das ist in dieser Welt nicht unbedingt immer mit einer sehr guten

00:12:32: Servicequalität verbunden.

00:12:34: Lass uns doch nochmal auf diesen Rohstoffmarkt kommen.

00:12:38: Du hast es schon gerade gesagt, der Markt ist riesig, den Überblick zu behalten ist

00:12:43: relativ schwierig und es ist natürlich nicht die Kernkompetenz der Unternehmen,

00:12:47: die Abfall produzieren, sich auch noch über diesen Abfallmarkt Bescheid zu

00:12:52: wissen, sage ich jetzt einmal so.

00:12:56: Wie groß ist denn dieser Rohstoffmarkt überhaupt?

00:12:58: Wovon sprechen wir da?

00:12:59: Dass man da das Ganze ein bisschen einordnen kann.

00:13:03: Seid ihr in einer Nische unterwegs oder ist es doch etwas, wo ich sage, okay gut,

00:13:08: vor allem das Thema Nachhaltigkeit kommt ja auch immer mehr.

00:13:10: Das ist ja auch ein wachsender Markt.

00:13:13: Wie...

00:13:14: also es ist jetzt natürlich auch die Frage, wie weit man das scopet.

00:13:19: Wenn man jetzt quasi den gesamten Metallmarkt nimmt, dann spricht man davon

00:13:23: von mehreren Trillionen, die da jedes Jahr gehandelt werden.

00:13:28: Wenn man sich den aktuellen sozusagen Recyclingmarkt anschaut, also Schrottmarkt

00:13:34: durch alle verschiedenen Metalle, dann sind die Zahlen, die man online so findet,

00:13:41: zwischen …

00:13:44: zwischen 70 und 600 Milliarden Markgröße global.

00:13:48: Das ist so, wie es heute ist.

00:13:52: Und das, was sehr relevant ist in diesem Markt, ist, dass wir für die sozusagen

00:14:01: Transformation unserer Wirtschaften global immer mehr Metalle brauchen.

00:14:04: Also wir sind ja allgemein auf dem Kurs zu dekarbonisieren, was häufig heißt zu

00:14:10: elektrifizieren.

00:14:11: Also wir gehen jetzt

00:14:13: von der fossilen Mobilität auf die Elektromobilität.

00:14:17: Wir gehen von der fossilen Energieproduktion auf die erneuerbare

00:14:21: Energieproduktion.

00:14:22: All das braucht mehr Metalle.

00:14:24: Kupfer, Aluminium, Stahl.

00:14:27: Und das heißt, wir haben einen Markt, in dem die Nachfrage sehr stark steigt, aber

00:14:33: das Angebot nicht.

00:14:35: Also es ist jetzt schon absehbar, dass wir deutlich zu wenig Angebot haben für die

00:14:40: Nachfrage an Metallen.

00:14:42: die wir in den nächsten Jahrzehnten haben werden.

00:14:45: Das ist auch nicht so, dass man eine Mine mal aus dem Hut zaubert.

00:14:48: Der Großteil der Metalle kommt natürlich aus dem Bergbau.

00:14:54: Diese Minen brauchen auch Jahre, Jahrzehnte, bis die mal wirklich sozusagen

00:15:01: reines Metall produzieren.

00:15:02: Das heißt, wir sind in einem Markt, wo die Nachfrage stark wächst, das Angebot aber

00:15:08: nicht.

00:15:10: Das betrifft die Metalle im Allgemeinen.

00:15:12: Und wenn man sich jetzt den Recyclingmarkt anschaut, dann ist da eigentlich das

00:15:16: Interessante, dass du natürlich durch den Einsatz von Schrott, den sozusagen den

00:15:20: Einsatz von den Primärmetallen aus dem Bergbau substituieren kannst.

00:15:25: Mit dem Vorteil, dass du einen deutlich gängeren CO2-Fußabdruck hast, wenn du

00:15:31: quasi aus recycelten Material ein neues Metall herstellt.

00:15:34: Ja, also, wenn man sich das jetzt vorstellt, ja, ich kann jetzt einen

00:15:39: Kupfer,

00:15:40: Draht, der in allen Leitungen verwendet wird, kann ich jetzt herstellen aus einer

00:15:47: Kupferkathode, die irgendwo aus dem Bergbau kommt.

00:15:51: Die größte Mine ist in Chile.

00:15:54: Oder ich kann diesen gleichen Kupferdraht auch herstellen aus altem Kupfer, was

00:16:02: schon mal verwendet wurde.

00:16:03: Der Unterschied in der Qualität ist nicht vorhanden.

00:16:08: Aber der Unterschied im CO2-Fußabdruck ist vorhanden, weil der deutlich, deutlich

00:16:12: größer ist, wenn der aus dem Bergbau kommt, als wenn man das aus dem Recycling,

00:16:19: aus recycelten oder zumal genutzten Kupfer herstellt, weil einfach dieser Fußabdruck

00:16:25: schonmal woanders attributiert wurde.

00:16:28: Das heißt, in diesem Markt, wo die Nachfrage steigt, das Angebot aber nicht

00:16:35: steigt, hat

00:16:37: Natürlich ist jedes Angebot interessant am Markt.

00:16:41: Zusätzlich sind aber die Schrotte interessant, weil es die eigentlich

00:16:45: unseren Kunden erlauben, Metall zu produzieren, was einen geringeren

00:16:49: CO2-Fußabdruck hat.

00:16:50: Was wiederum zu erwarten wird, dass das auch nochmal ein Benefit ist für deren

00:16:55: Kunden.

00:16:55: Was derzeit noch nicht, was man nicht sagen kann, das wirklich eingepreist ist.

00:17:01: Aber ich gehe davon aus, dass auch das in Zukunft noch kommen wird.

00:17:07: Weißt du, nutzen die, CO2-Abdruck müssen ja viele bilanzieren, wird das

00:17:15: entsprechend auch dann schon sauber eingerechnet?

00:17:18: Ist es recyceltes Material oder nicht recyceltes Material?

00:17:22: Ja, also das ist jetzt quasi ein sehr heißes Thema in der Branche.

00:17:26: Es gibt ganz viele Metallproduzenten, die da auch versuchen, sich darüber zu

00:17:33: differenzieren und sagen, okay, ich stelle einen Metall her, was einen geringeren

00:17:37: CO2-Fußabdruck hat.

00:17:38: Also, ja, Schrott ist immer mehr ein Hot Commodity, würde ich sagen.

00:17:43: Und ja, natürlich versuchen alle, sich den Zugang zum Schrott zu sichern.

00:17:51: was aber auch nicht so leicht ist.

00:17:53: Spannend.

00:17:54: Das was du jetzt gerade auch erwähnt hast, diesen ganzen Markt und den Wachstum vom

00:18:00: Markt, das passt auch ganz gut in das Bild.

00:18:03: Ihr seid ja auch laut Financial Times Ranking eines der wachstumstärksten

00:18:09: Startups überhaupt, die es gibt.

00:18:12: Ihr macht circa 60 Prozent eures Umsatz außerhalb der Dachregion.

00:18:19: Wie ist denn das als...

00:18:22: Startup aus Österreich einen so einen großen Markt zu beackern, auch außerhalb

00:18:28: vor allem der Dachregion.

00:18:33: Ja, also ich sag mal so, es ist einfach ein internationaler Markt und das ist für

00:18:39: uns quasi in der, sozusagen Teil der DNA, ja.

00:18:43: Wir sind auch im Team sehr international aufgestellt.

00:18:46: Wir haben jetzt irgendwie 45 Leute im Team, davon kommen die Leute aus 20

00:18:52: verschiedenen Ländern.

00:18:57: Ich kann es ehrlich gesagt nicht so genau beantworten, weil es für uns normal ist.

00:19:02: Wir haben sozusagen einen Großteil unseres Teams in Graz, wo wir eigentlich unser

00:19:07: einziges Büro haben derzeit.

00:19:09: Und wir haben aber fast 50 Prozent der Leute, die eigentlich verteilt sind in den

00:19:15: verschiedenen Märkten und auch von dort arbeiten.

00:19:21: Okay, also es hat für euch jetzt kein großes Problem dargestellt, dass ihr, wenn

00:19:25: ihr jetzt internationalisiert, auch als Startup aus Österreich, da war die

00:19:29: Plattform da, die Unterstützung da, dass ihr das auch erfolgreich machen habt.

00:19:33: In der Stelle wäre es ja auch...

00:19:37: Vor- und Nachteile.

00:19:38: Aber im Prinzip muss man das machen, was der Markt braucht.

00:19:42: In unserem Fall muss das eben sein.

00:19:45: Und so können wir einfach ein internationales Team aufbauen.

00:19:55: Lass uns doch gleich an der Stelle an die Finanzierungsrunde anknüpfen, die ihr

00:20:00: dieses Jahr abgeschlossen habt.

00:20:01: Das ist eine 16 Millionen Euro Series A Runde.

00:20:05: Die Investoren, die da dabei sind, werden angeführt, kann man sagen, eigentlich vom

00:20:10: New Yorker Technologie Investor First Mark Capital, die auch bekannte Namen im

00:20:15: Portfolio haben bzw.

00:20:16: investiert haben wie Pinterest oder Airbnb.

00:20:19: Wie habt es eigentlich die Investoren in Zeiten wie diesen, wo es...

00:20:24: gar nicht so ohne ist, Geld einzusammeln, wo viele Start-ups auch Probleme haben,

00:20:29: Geld einzusammeln, überzeugen können, in euch zu investieren.

00:20:32: Und dann auch noch die höchste Summe, für manche es sind vielleicht 16 Millionen,

00:20:38: wenig.

00:20:39: Für die Recycling-Branche ist es aber der größte Investor, der bisher überhaupt

00:20:44: getätigt wurde in Europa.

00:20:46: Ja, was natürlich traurig ist.

00:20:49: Also genau so die…

00:20:54: ob gut oder nicht.

00:20:57: dass wir auch noch mal größere Runden raisen werden können.

00:21:02: Aber wie kommen wir dahin?

00:21:07: Im Prinzip, ja klar, der WC-Markt oder Finanzierungsmarkt im Allgemeinen ist

00:21:11: jetzt nicht der leichteste.

00:21:13: Es ist vielleicht ein bisschen leichter als das Jahr davor, weil alle sich schon

00:21:19: an das New Normal gewöhnt haben.

00:21:22: Nichtsdestotrotz ist es sicher…

00:21:26: hat sich das Angebot Nachfrage gleichgewirkt ein bisschen geändert.

00:21:31: Es gibt viele, die Geld haben wollen und sie sind ein bisschen zurückhaltender mit

00:21:38: den Investments geworden.

00:21:40: Wie geht das also im Prinzip?

00:21:43: Ich denke, es fängt mal damit an, dass wir schon gewisse Megatrends bedienen.

00:21:52: Nachhaltigkeit, Recycling, Rohstoffe.

00:21:55: Digitalisierung, Nischenmarkt, B2B Marketplace, das sind alles so Sachen, die

00:21:59: sozusagen up and coming sind und das hilft mal sicher.

00:22:03: Aber der Markt alleine hilft natürlich nicht, sondern am Ende des Tages, worum

00:22:09: geht es, natürlich Wachstum extrem relevant und Profitabilität.

00:22:15: In dem Sinne waren wir schon immer extrem nah an der Profitabilität.

00:22:20: Wir haben nur sehr, sehr wenig Geld verbrannt in der gesamten

00:22:24: Unternehmensgeschichte.

00:22:26: Und ich denke, das sind so die Hauptfaktoren.

00:22:30: Das Wachstum zeichnet sich dann aus.

00:22:33: Zum einen durch die Geschwindigkeitswachstum, aber auch, wenn

00:22:36: die Kunden dann mal bei uns sind, dass sie jedes Jahr bleiben oder auch mehr machen

00:22:41: mit uns.

00:22:42: Jedes Jahr.

00:22:45: Was erwartet ihr euch durch die Finanzierung?

00:22:48: Ich meine, es ist einerseits eine schöne Summe, zweitens auch ein Investor, der ja

00:22:53: auch ein gewisses Renommee hat, einen Namen hat, der da ja, sage ich mal auch,

00:22:59: wahrscheinlich eine gewisse Dynamik mitbringt.

00:23:01: Wohin geht da die Reise?

00:23:05: Was erhofft ihr euch durch den großen Investor?

00:23:11: Ja, also im Prinzip geht es natürlich darum, sozusagen weiter auf unserer

00:23:17: Mission zu wachsen, sodass wir in der Lage sind, am Ende des Tages wirklich einen

00:23:25: Rohstoffmarkt, der noch untappt ist.

00:23:27: Wenn man das jetzt mal aus der globalen Vogelperspektive anschaut, dann gibt es

00:23:32: hier einfach noch wirklich eine Möglichkeit, diesen Markt sozusagen

00:23:36: stärker zu strukturieren.

00:23:37: Und das ist unsere Mission.

00:23:39: Und was wir uns erwarten, ist natürlich weiter auf diesen Weg voranzukommen.

00:23:44: Das heißt in erster Linie mal, wir müssen wachsen.

00:23:49: Und wie schaffen wir das?

00:23:52: Wir haben derzeit die Herausforderung, dass wir einfach mit vielen großen

00:23:56: Unternehmen zusammenarbeiten.

00:23:57: Und da hilft es uns einfach quasi im Trust Building, zum einen mehr Equity auf dem

00:24:02: Balance Sheet zu haben, aber auch mehr Brands, die hinter uns stehen.

00:24:09: Und das hilft uns sehr, sozusagen im Zugang zu den Unternehmen, hilft uns sehr

00:24:15: im besseren Zugang zum Kapitalmarkt.

00:24:18: Und ja, letztlich die nächsten Schritte zu gehen, um erwachsener zu werden, um

00:24:25: professioneller zu werden, um größer zu werden und unsere nächsten Schritte zu

00:24:33: gehen.

00:24:34: Hat der First Mark Capital auch einen gewissen Anteil, dass ihr gesagt habt, wir

00:24:38: wollen genau mit denen die Runde abschließen oder ich sage jetzt einmal,

00:24:42: wir nehmen eher die als andere Investoren, weil die schon einen anderen Spirit haben

00:24:48: oder so, ist da auch sowas dabei gewesen bei euren Entscheidungen, ob ihr dann mit

00:24:54: denen die Runde abschließt oder nicht?

00:24:56: Ja, also ich sag mal so, was schon interessant ist jetzt bei Firstmark oder

00:25:01: auch bei anderen Top TVCs ist so die Perspektive und die Erfahrung.

00:25:08: Also es ist halt schon ganz gut, wenn man jemanden oder jetzt in unserem Case, es

00:25:12: ist gut jemand zu haben, der schon mehrere Iconic Companies von very early stage zu,

00:25:21: weiß nicht, 10 Milliarden plus Bewertungen gesehen hat.

00:25:26: Diese Journeys einfach ein paar Mal mitzumachen und diese Up and Downs zu

00:25:31: sehen, gibt natürlich eine andere Perspektive auf ein Unternehmen als, oder

00:25:36: umgekehrt, in Europa gibt es nicht so viele Investoren, die diese Journeys

00:25:43: mehrmals mitgemacht haben.

00:25:45: Das hilft uns einfach, sehr groß zu denken und wirklich aufs große Ganze zu gehen.

00:25:55: und nicht auf ein lokales Maximum zu optimieren.

00:25:59: Und wenn ich jetzt einer fragen würde, die jetzt keine Erfahrung hat mit solchen

00:26:05: Investoren, was kriegt man von solchen Investoren noch an Unterstützung außer das

00:26:09: Equity, sage ich jetzt mal, gibt es da noch, wie kommt die Erfahrung zu euch?

00:26:18: Naja, so Netzwerk, also wir haben im Prinzip, wir kennen jedes, hey, jetzt hört

00:26:26: es hochgestochen an, aber wenn wir eine Intro brauchen, dann kriegen wir eine

00:26:31: Intro, ja.

00:26:33: Sei es in die Industrie, sei es zu gewissen Hires oder sei es auch zu anderen

00:26:44: erfolgreichen Unternehmern oder

00:26:48: oder Operators, die uns da einfach helfen können, Feedback geben können und

00:26:54: letztlich Netzwerk.

00:26:55: Vor vier Wochen haben wir den CEO Summit gehabt vom FirstMark.

00:27:02: Da waren wir auf der New York Stock Exchange am Trading Floor und haben da die

00:27:08: Closing Bell gerungen.

00:27:12: Gelautet.

00:27:18: Es ist einfach eine gute Perspektive und ein guter Zugang.

00:27:21: Im Prinzip erweitert es den Horizont und es macht einen näher ans Ziel heran, auf

00:27:30: allen Dimensionen.

00:27:33: Ist es für euch jetzt auch der Eintritt quasi in den amerikanischen Markt?

00:27:40: Ja, nicht direkt.

00:27:41: Also wir sozusagen, uns geht es schon darum, jetzt unser sozusagen, unser

00:27:46: Homegame zu nailen.

00:27:48: Und ja, natürlich ist es für uns interessant, auf den amerikanischen Markt

00:27:52: zu gehen, aber wir wollen jetzt auch nicht unsere sozusagen Herausforderungen

00:27:56: multiplizieren, sondern schon das tun, wenn wir auch dafür bereit sind.

00:28:01: Und ja, also sicher ist mal ein Brückenkopf geschlagen und es wird

00:28:05: deutlich leichter

00:28:09: einen relevanten Shareholder dort, aber das ist jetzt nicht quasi der

00:28:16: Automatismus.

00:28:17: Wir müssen natürlich trotzdem schauen, was das Beste fürs Unternehmen ist.

00:28:21: Also Fokus auf Europa, Wachstum in Europa oder auch andere Rohstoffe.

00:28:27: Ist das auch etwas, was für euch spannend sein könnte?

00:28:30: Ja, Fokus auf Europa auf der Supply Seite, auf der Demand Seite ist es eh relativ

00:28:36: global, aber genau, der Fokus auf Europa.

00:28:43: Metalle, wie gesagt, wir haben ja schon über die Größe des Marktes geredet.

00:28:47: Wir haben da noch sehr, sehr viel Potenzial in unserem auch Hausmarkt quasi

00:28:54: zu wachsen.

00:28:55: Von daher.

00:28:57: Wie gesagt, geht es jetzt mal nicht darum, quasi alles zu erweitern, sondern Fokus zu

00:29:00: haben und wirklich die Dinge zu nailen.

00:29:04: Aber die Skalierung in andere Rohstoffe hinein müsste ja, die Plattform ist ja da,

00:29:08: müsste ja dann relativ einfach gehen.

00:29:13: Vielleicht sehe ich was nicht, was den Markt komplex macht.

00:29:18: Ihr habt die Lieferanten, ihr habt die Logistiker, abnehmen, müsst euch einen

00:29:24: Abnahmemarkt aufbauen.

00:29:25: Und die Source, ja.

00:29:28: schließe das jetzt auch nicht grundsätzlich aus, aber es geht natürlich,

00:29:32: wenn man mal einen Bereich, es ist besser sozusagen einen Bereich zu nailen, dort

00:29:36: den gut verteidigen zu können und dort ein klarer Leader zu sein als quasi alles ein

00:29:43: bisschen zu machen.

00:29:44: Und von daher ist es jetzt für uns primärer Fokus, weiter in unserem

00:29:52: sozusagen Home-Game zu wachsen und so zu...

00:29:57: reifer zu werden.

00:29:58: Spannend, cool, da bin ich gespannt, wo es dahin geht.

00:30:03: Zum Abschluss hätte ich noch eine Frage und zwar drei Learnings, die du den

00:30:09: Zuhörerinnen mitgeben möchtest.

00:30:10: Drei Learnings, berufliche Natur, private Natur, du kannst es dir aussuchen.

00:30:18: Ja, also ich glaube, es ist sicher quasi Persistency.

00:30:26: Also das hat sich schon so abgedroschen an, aber es geht wirklich viel hoch und

00:30:34: runter und man kann auch nicht immer alles beeinflussen, aber am Ende des Tages ist

00:30:41: es auch so, dass wenn man nicht aufgibt, man ankommt.

00:30:44: Das heißt, so dieses…

00:30:47: Dieses dranbleiben, auch wenn es hart ist, ist wirklich, was ich schon mehrmals

00:30:52: erlebt habe, wo dieses Durchhalten und es ist gerade echt nicht angenehm und

00:31:00: weitermachen, durchstehen und vielleicht die Perspektive wechseln, aber am Ende des

00:31:05: Tages, wie gesagt, wir machen es jetzt schon sieben Jahre und wir haben jetzt

00:31:09: erst unsere Series A, wenn du so willst.

00:31:13: Mmh.

00:31:16: Ja, es ist halt nicht, eine B2B ist langatmig und ja, also die Persistency

00:31:24: finde ich schon sehr relevant.

00:31:26: Das gilt beruflich wie privat.

00:31:30: Und...

00:31:33: Learnings.

00:31:37: Kritischer Pfad finde ich sehr relevant.

00:31:40: Also so dieses...

00:31:43: Es gibt so viele Opportunities, auch wie du jetzt sagst, ja.

00:31:46: Also so die gehen wir in andere Sachen rein und andere Metalle.

00:31:51: Man kriegt die ganze Zeit irgendwelche Angebote, überall poppen Opportunities

00:31:57: auf.

00:31:58: Calls, die man nehmen kann.

00:31:59: Und am Ende des Tages ist so dieses...

00:32:02: bei sich bleiben, zu verstehen, was ist eigentlich der kritische Pfad?

00:32:06: Auf was müssen wir uns fokussieren?

00:32:08: Was bewegt die Nadel am Ende des Tages?

00:32:13: Und da letztlich echt fokussiert zu bleiben und diesen Pfad zu folgen und

00:32:22: nicht nur sozusagen nach den Opportunities zu springen oder auch nach dem zu

00:32:27: springen, was halt gerade einfacher ist.

00:32:28: Ich meine, das gilt quasi auf der...

00:32:30: größeren Granularität und dieser, was machen wir auf dieses Jahr, aber das ist

00:32:36: das gleiche eigentlich jeden Tag.

00:32:38: So dieses, okay, so stehe ich heute auf und was packe ich eigentlich heute als

00:32:44: erstes an?

00:32:45: Ist es wirklich das, was das einfachste ist und wo ich irgendwie im schnellsten

00:32:49: Mal ein Tutu abhaken kann oder mache ich jetzt dieses kritische Gespräch oder mache

00:32:53: ich jetzt diese Aufgabe, die mir eigentlich nicht so liegt, aber die jetzt

00:32:58: eigentlich echt wichtig wäre?

00:33:01: So dass das nicht alt wird und am Ende des Tages jeden Tag wahr ist.

00:33:09: Auch wenn es vielleicht nicht leicht ist, aber am Ende des Tages ist es zumindest

00:33:13: gut, wenn etwas nicht leicht ist, dann hat man es geschafft.

00:33:22: Und ich würde sagen, also drittes Learning ist, alles kann man sozusagen alles zu

00:33:30: systematisieren und zu strukturisieren.

00:33:32: Also sei es irgendwie den Product Market Fit zu finden, oder sei es darum, das

00:33:40: nächste Fundraising zu machen oder Sales Prozesse, im Prinzip hat alles einen,

00:33:47: folgt einer bestimmten Logik.

00:33:49: diese Logik zu nailn und nicht zufällig zu sagen, okay, jetzt mache ich mal das,

00:33:53: sondern so dieses, okay, was sind eigentlich, was sind hier die Phasen, was

00:33:57: sind die, was sind eigentlich die kritischen Fragen, die kommen werden, sich

00:34:01: das selber zu fragen und dann entsprechend sozusagen einen Prozess zu designen.

00:34:07: Das hört sich jetzt so over-ingeniert an, aber das kann ja auch ein ganz kleines,

00:34:11: zacken, Framework sein oder ein mentales Model oder nur quasi eine Notiz oder eine

00:34:15: To-do-List oder whatever.

00:34:16: Aber so dieses...

00:34:19: nicht nur irgendwie so blind reinspringen, sondern zu sagen, okay, was ist hier die

00:34:25: Struktur, wie können wir das aus skalierbar machen, wie können wir diese

00:34:31: Dinge systematisieren.

00:34:34: Okay, spannend.

00:34:34: Finde ich cool, finde ich schöne Learnings.

00:34:37: So in der Art und Weise, glaube ich, hat es...

00:34:43: Ja, aber so in der Art und Weise sind sie ähnlich, sind sie gekommen, aber noch

00:34:48: nicht so...

00:34:49: Jetzt auch diese Persistency war schon da, aber auch zu sagen, ja, hey, ein bisschen

00:34:54: strukturieren und dranbleiben und auch den Fokus nicht zu verlieren und nicht einfach

00:34:59: opportunistisch zu handeln, sondern zu sagen, okay, gut.

00:35:04: ist unseres, das ist das, was wir machen und das ist das, was wir nicht machen und

00:35:07: das muss uns klar sein.

00:35:09: Ja, das heißt ja jetzt auch nicht, dass das bei mir jeden Tag so ist, aber am Ende

00:35:14: des Tages kommen auch sehr interessante Opportunities daher.

00:35:19: Das ist halt trotzdem immer ein Abwägen, aber ich glaube sozusagen als Überschrift

00:35:25: oder als Guiding Principle hilft das schon, mir zumindest.

00:35:31: Ja ja, sehr cool.

00:35:34: Ja, Jan, herzlichen Dank.

00:35:36: Danke für deine Einblicke.

00:35:37: Danke für deine Einblicke in MetaLoop, in den Schrottmarkt, wie groß der ist, was da

00:35:43: auch gerade die heißen Themen, wenn es jetzt um CO2-Footprint geht und so weiter,

00:35:49: was da die so heißen Themen sind.

00:35:53: Und ich bin gespannt, wo es bei euch weitergeht, in welche Richtung, wann ihr

00:35:59: euer Home turft, dass er immer komplett...

00:36:03: beackert habt und dann den Schritt wagt, zum Beispiel nach Amerika.

00:36:09: Und ich sage nochmal herzlichen Dank fürs Gespräch.

00:36:13: War ganz spannend für mich.

00:36:14: Neue Einblicke gewonnen und wünscht dir jetzt noch einen schönen Tag und alles

00:36:19: Gute und bis bald.

00:36:20: Herzlichen Dank für die Einladung, Johannes, und für die interessanten

00:36:24: Fragen.

00:36:24: Dir auch einen wunderbaren Tag noch.

00:36:27: Gerne.

00:36:28: Danke.