Matthias Kellermann - Ernsthaftigkeit ist der Schlüssel zur digitalen Fabrik #61

00:00:09: Lieber Matthias, herzlich willkommen zum Podcast Business Unplugged.

00:00:13: Ich freue mich, dass du heute bei mir zu Gast bist.

00:00:16: Hallihallo.

00:00:18: Hallo, liebe Johannes, freu mich ebenfalls.

00:00:21: Matthias, wir haben uns ja am Future Industrial Engineering D23 von den Motion

00:00:26: Miners in Dortmund kennengelernt und am Heimweg habe ich mir gedacht, ich muss

00:00:31: dich unbedingt einladen, denn du hast einerseits eine ganz spannende berufliche

00:00:35: Geschichte und Laufbahn und andererseits arbeitest du mit deinem Unternehmen, der

00:00:41: Epologue, an Digitalisierungsthemen, die sehr aktuell und brennend sind in

00:00:46: Produktion und Logistik.

00:00:49: Kommen wir kurz zu dieser Laufbahn.

00:00:51: damit die Zuhörerinnen auch mal wissen, warum ich diese spannend finde.

00:00:55: Du hast als Tischler begonnen und hast dann auch nochmal ein Wirtschaftsingenieur

00:00:59: Studium draufgelegt danach und warst einige Zeit bei der Technomatix, einer

00:01:05: Firma, die es jetzt nicht mehr gibt.

00:01:08: Die ist jetzt bei Siemens, wurde von Siemens gekauft, aber die Technomatix hat

00:01:16: Plant Simulation

00:01:21: das Plant Simulation auf dem Markt gebracht hat, eine Simulationssoftware für

00:01:27: Produktion und Logistik, um Produktionsabläufe zu simulieren.

00:01:30: Und das war auch für dich der Moment, wo ja auch deine Begeisterung für das Thema

00:01:38: digitaler Zwilling entstanden ist.

00:01:41: Du hast dann 2019 die Epolok gegründet, ein Softwareunternehmen, das sich

00:01:48: auch mit diesen Themen beschäftigt, nämlich mit Planung, Visualisierung und

00:01:52: Simulation von Montage und Logistik.

00:01:53: Bevor wir auf die Epolog kommen und da ein bisschen tiefer eintauchen, eine kurze

00:01:59: Frage zum Einstieg.

00:02:00: Eine Frage, die ich immer sehr gerne Leuten stelle, die mit Produktion und

00:02:07: Logistik zu tun haben, und zwar woher kommt denn deine Faszination für das Thema

00:02:16: Produktion und

00:02:17: Was macht diese Faszination aus?

00:02:21: Ja, tatsächlich, wie du schon gesagt hast, ist Produktion ja auch im Handwerk ein

00:02:27: Thema.

00:02:28: Ich durfte Tischler lernen und habe da schon immer spannend gefunden, wie aus

00:02:34: einem Baum ein Brett wird und aus einem Brett dann ein schönes Möbel, wie man

00:02:40: Dinge gestalten kann.

00:02:42: Und wie du richtig sagtest, bei Technomatix fand ich einfach faszinierend,

00:02:46: dass man am Bildschirm...

00:02:49: echte Probleme der Fabrik lösen kann.

00:02:52: Irgendwie bin ich so in dieses Fabrikthema reingekommen, letztlich auch durchs

00:02:57: Studium und dann durch die ganzen Projekte, die ich machen durfte in meiner

00:03:02: Laufbahn.

00:03:04: Und was fasziniert dich an dem Thema?

00:03:08: Naja, die Komplexität und dann doch, dass es am Ende funktioniert.

00:03:14: Also das ist technisch natürlich spannend.

00:03:17: Die Produkte, die dort hergestellt werden, die Fertigungsverfahren und dann aber

00:03:23: einfach auch egal, was es ist, wenn es Autos sind, die schiere Varianz und die

00:03:29: viele Stückzahlen bei anderen Produkten vielleicht auch tatsächlich noch mehr,

00:03:38: Ansprüche an die Herstellung und die Vielfalt letztlich auch, gerade wenn man

00:03:44: als Planer und Berater da rein darf, ist es natürlich immer spannend auch die

00:03:49: Unterschiede da zu sehen.

00:03:52: Ja, schön.

00:03:53: Also es sind auch so Themen, die mich da faszinieren daran, diese Komplexität und

00:03:57: Vielfalt.

00:03:58: Sehr schön.

00:04:01: Du bist ja überzeugt, dass Montage und Fertigung und Produktionslogistik noch

00:04:06: ganzheitlich optimiert werden können.

00:04:08: War das auch diese Aussage oder dieser Gedanke ausschlaggebend für die Gründung

00:04:13: von IPOLOG?

00:04:17: Ja, tatsächlich war das mit einem Ausschlag, die Firma mit drei anderen

00:04:21: zusammen zu gründen.

00:04:22: Wir haben ja viele Jahre einerseits Ingenieurdienstleistungen erbracht, eben

00:04:27: in diesen Themenfeldern Fabrikplanung, Logistik, Montageplanung und dann eben

00:04:32: auch schon immer auch die Software entwickelt, um ja hier diesen digitalen

00:04:39: Zwilling für Montage und Logistik aufzubauen.

00:04:42: Und ich bin überzeugt, es gibt

00:04:46: tatsächlich nur das gemeinsame Gute und nicht jeder macht ja so sein Stiefel und

00:04:54: dann schauen wir was passiert.

00:04:55: Häufig ist es aber leider immer noch so.

00:04:59: Weil wir jetzt schon bei der Epologue gelandet sind.

00:05:03: Das Motto von euch ist ja in sync with tomorrow's reality.

00:05:06: Kannst du die Zuhörer ihnen mal abholen oder ihnen erklären, was ihr genau macht

00:05:12: bei Epologue und wie das auch auf dieses Motto einzahlt oder sich darauf auswirkt?

00:05:19: Gerne.

00:05:20: Unsere Überzeugung ist, wenn Sie heute schon wissen, was Sie morgen erwartet,

00:05:25: können Sie viel entspannter in den nächsten Tag starten, auch in den

00:05:30: Feierabend gehen.

00:05:31: Und wir können eben in Swingrift Tomorrow's Reality aufzeigen, weil wir das

00:05:37: Produktionsprogramm von morgen kennen und daraus dann eben berechnen, wie wird in

00:05:42: Montage und Logistik der Tag ablaufen.

00:05:45: Und da möchten wir am Ende.

00:05:47: entspannte Planer, entspannte Produktions- und Logistikverantwortliche glücklich

00:05:52: machen.

00:05:55: Das bedeutet jetzt im täglichen Betrieb zu sagen, okay gut, wir haben einen

00:05:59: Produktionsplan, wie schaut das dann morgen aus?

00:06:01: Wie schaut das vielleicht in zwei Tagen aus oder in der nächsten Woche?

00:06:04: Wie weit geht da euer Horizont nach vorne in die Zukunft?

00:06:09: Ist es auch wirklich, dass ihr komplette Planung von neuen Linien, von neuen

00:06:16: Produkten, wie die eingeführt werden und so weiter, ist das auch alles das, was ihr

00:06:20: berücksichtigt und macht?

00:06:22: Absolut.

00:06:22: Da kommen wir eigentlich klassisch her und bewegen uns immer mehr in Richtung

00:06:28: Echtzeit Anpassung und Steuerung dann noch mit zu unterstützen.

00:06:33: Zwei Jahre vor Start of Production oder für den nächsten Monat irgendwelche

00:06:39: Veränderungen planen, ist genauso unser Fokus, wie dann eben für die nächste

00:06:44: Woche, für die nächste Schicht eine gute Lösung zu finden.

00:06:49: und die dann eben in die operativen Tools mit einzusteuern.

00:06:55: Damit ihr das könnt, ist ja eines wichtig, ihr müsst die Fabrik, die Produktion, die

00:07:02: Logistik digitalisieren.

00:07:03: Und der Begriff digitale Fabrik schwebt ja immer, sag ich mal, herum und alle reden

00:07:08: davon.

00:07:12: Was ist für dich, was bedeutet für dich digitale Fabrik?

00:07:16: Wie weit geht das, wenn wir sagen, ok gut?

00:07:20: Ja.

00:07:23: Ja, digitale Fabrik hat für mich erstmal den Anspruch, dass ich alle relevanten

00:07:33: Disziplinen und Gewerke so detailliert abbilde, dass ich ein gemeinsames Optimum

00:07:40: gestalten kann.

00:07:41: Du hattest es vorhin schon kurz erwähnt, kommen wir vielleicht nachher auch nochmal

00:07:45: drauf.

00:07:46: Es gab ja verschiedene Stationen in meinem Leben, wo ich unterschiedliche

00:07:50: Schwerpunkte gelegt habe.

00:07:51: auch als man noch gar nicht von digitalem Zwilling oder digitaler Fabrik gesprochen

00:07:55: hat.

00:07:56: Heute ist der Fokus für uns bei Epolok ganz klar Montage, manuelle Tätigkeiten in

00:08:03: der Logistik und der Materialfluss innerhalb der Fabrik, vielleicht noch ein

00:08:08: Außenlager dazu.

00:08:09: Aber das ist ja nicht alles, das machen wir als Epolok.

00:08:13: Aber eine Firma besteht ja noch aus anderen Disziplinen.

00:08:17: Und da muss man dann einfach gucken, was ist davon relevant.

00:08:20: Einfach als Beispiel, der Architekt, der Bauingenieur macht sich sehr viele

00:08:26: Gedanken um das Gebäude.

00:08:28: Da gibt es BIM-Modelle und alles Mögliche.

00:08:32: Sehr detailliert, welche Baumaterialien.

00:08:34: Das interessiert mich nicht.

00:08:36: Für mich ist wichtig, ist da eine Stütze, habe ich da eine Störkkontur oder nicht?

00:08:41: Und dementsprechend ist für mich die digitale Fabrik des Gebäudes.

00:08:46: ausreichend, wenn ich die grobe Kubatur dort habe und weiß, wo kann ich eben kein

00:08:52: Material hinstellen, wo sollte nicht die Montage Linie angeordnet sein, weil dort

00:08:56: eben die Stützen sind.

00:09:00: Du hast es gerade angesprochen, du hattest ja sehr viele Stationen, unter anderem

00:09:05: auch Technomatix haben wir schon erwähnt, wo sehr viele Themen aufgekommen sind, die

00:09:11: bis heute auch noch nicht umgesetzt sind.

00:09:14: Wie haben die Stationen da auf deinem Bild der digitalen Fabrik sich ausgeweckt oder

00:09:19: auf deine Einstellung dazu?

00:09:23: Zum einen durfte ich natürlich sehr viel lernen und weiß nicht, wie viele Fabriken

00:09:28: von Ihnen sehen, über 200 Projekte selbst auch aktiv mit vorantreiben.

00:09:35: Und man lernt immer noch dazu.

00:09:38: Man wird vielleicht auch mit der Zeit nochmal etwas nachsichtiger mit dem einen

00:09:44: oder anderen.

00:09:45: Einfaches Beispiel, vor über 20 Jahren bei Technomatix haben wir eigentlich ähnliche

00:09:50: Visionen und Ideen gehabt.

00:09:53: wie das mal sein soll.

00:09:55: Und es ist erschreckend, dass ein Teil davon immer noch nicht Realität ist oder

00:09:59: nicht flächendeckend.

00:10:00: Das ist schon viel passiert die letzten Jahrzehnte, aber wir sind da noch lange

00:10:04: nicht am Ziel.

00:10:05: Und ich bin da nach wie vor motiviert und gespannt, wo uns da die Reise noch

00:10:12: hinführt.

00:10:13: Ich denke, die die Fokussierung auf einzelne Domänen macht absolut Sinn.

00:10:20: Es kann kein Tool alles

00:10:23: am besten, sondern die Fokussierung in unserem Fall auf Montage und Logistik,

00:10:28: andere Tools optimieren andere Dinge, ist durchaus wichtig und da hat man auch die

00:10:34: letzten 10, 15 Jahre auf Kundenseite umgedacht und will nicht die Eier legende

00:10:40: Wollmilch sau, sondern guckt welche Tools kann ich für was sinnvoll einsetzen und

00:10:45: kann die Daten dann sinnvoll zusammenführen.

00:10:49: Aber sind diese Vielzahl an Tools nicht auch irgendwo manchmal ein Hemmschuh, um

00:10:56: sie dann zu integrieren und da jetzt nicht irgendwie auch einen extremen Wildwuchs zu

00:11:01: haben?

00:11:01: Du kennst ja genauso viele Unternehmen wie ich und manchmal wenn man sich in die

00:11:07: IT-Landschaft mal reindigert und reinschaut, denkt man sich ja, ok, gut,

00:11:14: ja.

00:11:14: Könnte vielleicht auch einfacher gehen.

00:11:17: Und wenn man es ein bisschen vereinfacht, auch noch Aufwand sparen, wenn es um

00:11:23: Schnittstellen, Programmieren und so weiter und so fort geht.

00:11:29: Schnittstellen programmieren ist ein gutes Thema und da bin ich auch sehr froh über

00:11:34: die Initiative von Nvidia Omniverse auf das USD Format zu setzen, das Pixar ja

00:11:42: ursprünglich für Filme entwickelt hat, wo man denkt, was hat Film mit digitaler

00:11:46: Fabrik zu tun?

00:11:48: Das ist aber ein Open Source Format und da glaube ich hat man zumindest die Chance so

00:11:54: eine Art Weltsprache zu haben.

00:11:55: Wie kann ich jetzt

00:11:59: meine unterschiedlichen Domänen in der Fabrik so beschreiben, dass alle sich

00:12:06: wechselseitig verstehen.

00:12:07: Und damit hat man die Chance tatsächlich den Aufwand für Schnittstellen deutlich zu

00:12:12: reduzieren, weil man sich auf ein Format verständigt.

00:12:15: In der Vergangenheit gab es es nicht, aber auch schon verschiedene Bemühungen und oft

00:12:21: war das halt entweder auf die Geometrie oder auf alphanumerische Informationen

00:12:26: beschränkt.

00:12:27: und dieses USD möchte eben alles zusammenbringen.

00:12:30: Das ist ein großes Projekt und da bin ich auch sehr froh, dass da große Player dann

00:12:36: auch mit aufgesprungen sind und auch wichtige Kunden von uns da mit dabei sind,

00:12:40: sodass wir da eine Chance haben, das gut voranzutreiben.

00:12:44: Du sprichst ja ganz konkret das Industrial Metaverse an, was ja von Nvidia da

00:12:51: propagiert wird.

00:12:52: Darauf würde ich gerne nachher noch zu sprechen kommen.

00:12:55: Bevor wir dazu kommen, lass uns den Weg ein bisschen dorthin führen langsam.

00:13:01: Digitale Fabrik haben wir jetzt ganz kurz mal abgehakt.

00:13:05: Wir haben schon das Thema, es gibt sehr viele Tools, kann auch zu viele Tools

00:13:12: geben.

00:13:12: Was...

00:13:14: Wenn es um das Thema digitale Fabrik geht, du hast ein Bild im Kopf, du hast den

00:13:19: Austausch mit vielen anderen Experten zu dem Thema.

00:13:22: Was ist aber das, was du meistens vorfindest, wenn du in Unternehmen

00:13:25: reinkommst?

00:13:26: Wo stehen denn Unternehmen meistens bei dem Thema?

00:13:31: Die Realität ist oft, es gibt Informationen in entsprechender Qualität,

00:13:43: die nicht immer hinreichend genau ist.

00:13:49: die vielfach in Excel-Tabellen aufgeteilt sind.

00:13:53: Es gibt immer wieder auch natürlich Systeme, wo ganz viele Informationen drin

00:13:58: sind, sei es EAP-Systeme oder andere Planungssysteme, wo ganz viele richtige

00:14:06: Daten drin sind.

00:14:08: Manchmal merkt man dann aber im Operativen, oh, das passt ja gar nicht,

00:14:11: was da drin ist.

00:14:13: Da gibt es in der Realität noch was anderes, wie in meinen Planungsdaten.

00:14:19: Das ist eine Diskrepanz und eine Herausforderung, der man sich erst mal

00:14:22: stellen muss.

00:14:23: Ich habe das auch in meiner Zeit als Simulant immer gehabt.

00:14:28: Die Datenaufbereitung, Beschaffung ist ein sehr großer Anteil gewesen.

00:14:33: Das ist auch in der Fabrikplanung so gewesen.

00:14:37: Das ist schön, wenn man dann am Ende einen CAD-Leo in 3D gezaubert hat.

00:14:41: Aber die Daten zusammenzutragen, was ist eigentlich die Planungsgrundlage?

00:14:45: Wie viele Stationen brauche ich?

00:14:47: Wie viel?

00:14:47: Logistikfläche brauche ich.

00:14:49: Dafür die Grundlage zu schaffen, das ist immer die Herausforderung.

00:14:53: Und meine Erfahrung zeigt, ganz viel kommt zu diesen Excel-Tabellen eben noch der

00:15:00: Bauch und der Kopf dazu.

00:15:02: Es gibt erfahrene Leute in der Firma, die wissen das.

00:15:06: Die haben das aber nirgends so maschinenlesbar dokumentiert.

00:15:10: Und die können vor allem auch...

00:15:14: Ergebnisse bewerten, aus dem Bauch raushaken.

00:15:17: Aufgrund meiner Erfahrung kann ich mir nicht vorstellen, dass das so funktioniert

00:15:22: oder ja, das glaube ich, was da jetzt rauskam bei einer Berechnung, das können

00:15:27: wir so weiterverfolgen.

00:15:28: Das ist die Realität, die mir oft begegnet.

00:15:33: Egal ob KMU oder Konzern.

00:15:38: Es wird mit der Größe nicht besser, sagen wir es mal so.

00:15:42: Die KMU haben oft tatsächlich einen sehr pragmatischen Ansatz.

00:15:47: Die schenken sich dann vielleicht auch komplexe Tools und ganz viele Daten.

00:15:52: Die machen dann manchmal einfach auch aufgrund der vielleicht überschaubareren

00:15:59: Produktstruktur Learning by Doing.

00:16:01: Die machen mal, die ändern dann im Betrieb und haben auch nicht

00:16:06: die riesen Planungsabteilungen, wie jetzt zum Beispiel Automobilhersteller.

00:16:12: Wie geht's ihr denn eigentlich vor?

00:16:14: Ich meine, wenn ihr da reinkommt, sagt ihr wollt jetzt digitale Fabrik, ihr wollt

00:16:17: jetzt simulieren, ihr wollt für die Zukunft gerüstet sein.

00:16:20: Ihr habt so einen Wust an Daten, Excel-Dateien, Bauchgefühl, ja, was du

00:16:26: alles erwähnt hast.

00:16:28: Wie?

00:16:31: Geht's ihr daran oder ist deine Empfehlung an Unternehmen, wie sie sich dieser

00:16:37: Herausforderung diesem Thema stellen sollen am besten?

00:16:40: Sagst du, ok, wenn ihr wollt, dass wir kommen und dass wir da was machen, dann

00:16:47: bitte, das sind die drei Punkte oder vier oder keine Ahnung was, zieht's das durch.

00:16:54: Also das Entscheidendste ist tatsächlich meines Erachtens die Entscheidung von ganz

00:17:01: oben, ja, wir möchten das jetzt angehen und wir beißen uns hier durch.

00:17:06: Wir machen das konsequent.

00:17:08: Wir machen das nicht ein bisschen, sondern wir gehen da jetzt ran.

00:17:11: Wir räumen auch den Datensausstahl auf.

00:17:13: Ich nenne es bewusst mal so.

00:17:15: Und wir akzeptieren auch, dass ich vielleicht mal zwei Monate gar nicht in

00:17:21: der Lage bin

00:17:24: Daten eine Entscheidung zu treffen, weil ich weiß, oh, da stimmt ja vieles nicht,

00:17:27: ich muss das jetzt erstmal aufräumen.

00:17:29: Aber danach wird dann vieles schneller und besser und die Hürde muss man nehmen.

00:17:35: Und du hast vorhin schon die Frage nach KMU oder Großkonzern gestellt, da erlebe

00:17:41: ich eine viel höhere Konsequenz bei den KMUs, die oft dann auch Inhaber geführt

00:17:46: sind oder einfach auch die

00:17:51: Dann wollen wir das richtig machen, dann wollen wir das auch in der Zukunft nutzen

00:17:56: und nicht jetzt mal nur eine fernene Planung.

00:17:59: Und das ist für mich das entscheidende, konsequentes Umsetzen und nicht nur, was

00:18:05: ich wünsche.

00:18:06: Ich würde mit allen möglichen Tools arbeiten können.

00:18:10: Die KI liefert mir irgendwelche Ergebnisse.

00:18:13: Die KI kann meines Erachtens nur sinnvolle Ergebnisse liefern, wenn auch die Daten

00:18:18: hinreichend gut sind.

00:18:20: Da haben wir meines Erachtens noch eine große Baustelle an Feenstein.

00:18:25: Du hast gerade den Begriff Ernsthaftigkeit hineingebracht.

00:18:28: Ernsthaftigkeit ja zu sagen, ich möchte, ist ja das eine.

00:18:33: Und sagen, wir tun das jetzt.

00:18:35: Damit es auch wirklich passiert, brauche ich auch viel Zeit wahrscheinlich.

00:18:39: Wie schaut es da aus?

00:18:41: Ich meine, wollen ist das eine.

00:18:43: Gebe ich dann meinem Unternehmen auch die Zeit, die dafür notwendig ist?

00:18:47: Ist das so der Faktor bei den Konzernen, dass die sagen, ja, schöner Wunsch, aber

00:18:53: die Zeit haben wir halt nicht?

00:18:54: Oder?

00:18:55: wo unterscheidet sich ernsthaft daran arbeiten zwischen KMU und Konzernen.

00:19:05: Ich denke, dass ein KMU weniger Ressourcen und Zeit hat, aber einfach dann erkennt,

00:19:10: ja, wir setzen das jetzt einmal sinnvoll um.

00:19:14: Vielleicht dauert es auch länger als zwei Monate.

00:19:19: Vielleicht geht es auch schneller.

00:19:22: Die Konzerne haben ja gigantische Ressourcen.

00:19:25: Da sind ganz viele Mitarbeiter eh da.

00:19:28: Aber.

00:19:29: Man kann sich da natürlich auch fröhlich mit allem Möglichen beschäftigen.

00:19:34: Und ganz oft sind da kurzfristige Aufträge dann halt nicht hilfreich.

00:19:40: Wenn jetzt du als Planer beispielsweise von deinem Chef die Frage bekommst, du ich

00:19:44: habe morgen Mittag eine Runde, da muss ich Aussage treffen, was kann ich denn da

00:19:50: jetzt sagen?

00:19:50: Dann hast du ja nur die Chance, deinen Bauch und ein paar Excel-Dreißätze zu

00:19:56: befragen und noch eine PowerPoint-Folie zu machen.

00:19:59: Und davon müssen wir meines Erachtens wegkommen.

00:20:02: Ich wünsche mir, dass Entscheider sich nicht nur Hochglanz-Powerpoint-Folien

00:20:07: zeigen lassen, sondern wirklich auch in dem digitalen Zwilling sich das angucken

00:20:12: und vorstellen lassen und sagen, okay, ich habe da eine Vorstellung davon, wie sich

00:20:18: das Ergebnis verändert, wenn ich an irgendeinem Parameter drehe.

00:20:22: Und dann soll der Planer doch bitte in der Entscheidungssitzung an den Parameter

00:20:27: drehen.

00:20:29: Und wenn das Ergebnis in die Richtung geht, wo sich das Gremium so vorstellt,

00:20:33: dann hat er sein Modell gut aufgebaut.

00:20:36: Dann kann man auch dieser Planungsempfehlung vertrauen und die

00:20:40: Entscheidung treffen.

00:20:42: Wenn nicht, sollte er halt wieder seine Hausaufgaben machen und das gerade ziehen.

00:20:48: Das ist für mich eine Haltungsgeschichte, die eben auch wieder von dieser

00:20:54: Entscheidung herrührt.

00:20:55: Will ich als

00:20:58: Entscheider als Führungskraft wirklich ernsthaft diesen digitalen Zwilling oder

00:21:02: reite ich da halt jetzt mal auf einer Welle mit, wenn es aber mühsam wird, dann

00:21:07: springe ich da wieder ab.

00:21:10: Was ist für dich denn der Vorteil vom digitalen Swilling, wenn dich jetzt

00:21:14: überfragt und sagt, soll ich es jetzt wirklich machen, ernsthaft oder nicht?

00:21:17: Ich bin noch irgendwie im Zweifel.

00:21:19: Alle reden darüber, ist es wirklich nur ein Hype, ist es eine Welle?

00:21:23: Was schlagts ihr euren Kunden vor?

00:21:28: Oder nicht vorschlagen, sondern was?

00:21:31: Ist ja kein Vorschlag, sondern was erzählt ihr dann euren Kunden, was es dann ist und

00:21:37: was sie damit machen können?

00:21:41: Also unsere Kunden kommen mit Excel schlichtweg schon lange nicht mehr hin.

00:21:46: Das ist einfach zu komplex.

00:21:49: Es ändert sich zu schnell, zu viel und es gibt einfach zu viele offene Enden, um das

00:21:56: jetzt mit ein paar Excel-Dreissätzen berechnen zu können.

00:21:59: Das funktioniert für kurz mal, aber um das dann dauerhaft sinnvoll zu steuern, bin

00:22:06: ich davon überzeugt, bietet er digitale Zwilling.

00:22:10: tatsächlich die Möglichkeit...

00:22:14: heute schon Auswirkungen für die Zukunft bewerten zu können.

00:22:20: Ich habe die Herausforderung mehr zu produzieren, weil ich besser verkaufe oder

00:22:26: die Herausforderung, ich muss weniger produzieren mit weniger Leuten, weil die

00:22:30: Absätze gerade weggebrochen sind.

00:22:32: Das im Vorhinein zu wissen und gute Lösungen zu erarbeiten, ist bares Geld

00:22:39: wert und natürlich auch

00:22:44: Vielfältigungsmöglichkeiten zu haben.

00:22:45: Ich habe das einmal gut geplant und ich kann das auch auf andere Werke ausrollen.

00:22:51: Also das ist denke ich auch ein riesen Vorteil, dass ich nicht überall das Rad

00:22:56: neu erfinde.

00:22:58: Die Komplexität, die Variantenvielfalt, das sind letztlich die Treiber für unsere

00:23:04: Kunden dann den digitalen Zwilling konsequent einzusetzen.

00:23:10: Dann lass uns das Thema digitaler Zwilling und deine Vorstellung da jetzt mal nehmen

00:23:15: und dann auch nochmal vielleicht auf deinen Vortrag beim Feed 23 zurückkommen.

00:23:22: Da trägt er den Titel effiziente Gestaltung von Montage und Logistik, der

00:23:26: erste Schritt in das Industrial Metaverse.

00:23:29: Wir haben jetzt ganz stark darüber gesprochen.

00:23:32: Die Daten müssen sauber aufbereitet sein.

00:23:35: Ihr kommt mit euren Lösungen rein.

00:23:37: Ihr könnt simulieren.

00:23:38: Ihr könnt den digitalen Zwilling aufbauen von eurer Montage, von der Logistik.

00:23:46: Der Begriff Industrial Metaverse ist der nächste Schritt.

00:23:48: Also das, was ihr macht, ist ja der erste Schritt dorthin.

00:23:51: Was ist für dich Industrial Metaverse?

00:23:54: Lass uns da mal eintauchen.

00:23:57: Gerne.

00:23:58: Also das Real Metaverse ist eben der Ansatz, dass ich auch die Fabrik

00:24:05: abgebildet habe, in einem digitalen Modell beschrieben habe, aber halt auch das

00:24:12: Produktdurchgängig, dass ich die Schnittstellen zu Lieferanten digital

00:24:17: beschrieben habe, vollständig und auch zum Kunden.

00:24:20: Und dann …

00:24:22: kann man das endlos letztlich weiter spinnen.

00:24:25: Mein Mitgründer Michael bringt immer das Beispiel von einem Skateboard.

00:24:29: Du möchtest ein neues Skateboard, kannst es virtuell schon mal designen, wie das

00:24:36: aussehen soll, welche Eigenschaften das haben soll.

00:24:39: Kannst auch auf der Halfpipe virtuell schon mal Probe fahren und gibst dann

00:24:45: quasi diesen digitalen Zwilling in Auftrag, dass das produziert wird.

00:24:50: Auch in der Produktion sind dann eben schon alle Daten von deinem neuen

00:24:54: Skateboard da.

00:24:55: Und du kannst es weiter spinnen, dann nachher eben im Lifecycle, wenn du das

00:25:01: Skateboard nutzt, wenn du vielleicht auch irgendwann mal einen Ersatzteil brauchst,

00:25:06: das ist dann an der Stelle vom Kunden bis lange über die Produktion hinaus dann

00:25:15: verfügbar.

00:25:16: Das könnte so einblitzlich sein.

00:25:19: Industrial Metaverse wird oft halt eben auch als Bundesbild abgetan.

00:25:26: Ja, die gute Visualisierung ist natürlich wichtig, um alle abzuholen, um zu

00:25:32: begeistern.

00:25:33: Ist natürlich auch die Kernkompetenz von NVIDIA.

00:25:36: Aber für mich ist das Industrial Metaverse eben genau diese Weltsprache, alle

00:25:43: Disziplinen und Gewerke zusammenzubringen.

00:25:46: in einem durchgängigen Modell, wo ich dann tatsächlich alles beschreiben kann und

00:25:53: jeder auch noch mal seine Informationen anreichern kann.

00:25:57: Ich hatte das vorhin am Beispiel des Gebäudes schon mal ausgeführt.

00:26:02: Manche interessiert nur die Kubatur dieser Säule, andere interessiert dann noch, aus

00:26:09: welchem Material ist die Säule, welche Tragkraft hat es und so.

00:26:13: Ähnliches Beispiel.

00:26:15: Das könnte man mit dem Regal machen oder mit anderen Equipment-Elementen in der

00:26:20: Fabrik.

00:26:20: Da ist für uns jetzt in Epoloc vor allem wichtig, dieses Regal hat wie viele

00:26:26: Ebenen, wie viel Fläche habe ich da drauf, wo ich Kleinleitungsträger entsprechend

00:26:31: bereitstellen kann.

00:26:32: Für den Regalhersteller gibt es natürlich noch viel, viel mehr Dinge, die er da mit

00:26:37: abbilden will.

00:26:38: Aber das macht er eben nicht in seinem Modell nur, sondern er hat es gemeinsam

00:26:44: beschrieben

00:26:45: Abbild von diesem Regal und das kann dann unser Kunde für die weitere Planung in der

00:26:53: Materialbereitstellung nutzen.

00:26:54: Und der Regalhersteller nutzt das für seine Produktion oder eben auch dann die

00:26:59: die Abrechnung, was das Regal kostet.

00:27:04: Also es ist die Abbildung, die digitale Abbildung.

00:27:06: Du hast aber einen Satz gesagt, bei dem habe ich mal aufschreiben müssen.

00:27:12: Du kannst das Skateboard virtuell bestellen und dann aber auch mal virtuell

00:27:17: Probe fahren.

00:27:19: Virtuell Probe fahren, da würde ich jetzt irgendwie verlinken und dann sagen, ok

00:27:24: gut, ich kann es mir am Bildschirm anschauen, das ist schön und gut, aber ich

00:27:29: kriege eigentlich noch kein Gefühl dafür, ist es...

00:27:33: Haptisch ist es von der Dynamik so wie ich es mir vorstelle.

00:27:40: Ich bin kein Skateboardfahrer.

00:27:42: Das würde für mich aber bedeuten, ich muss irgendwie Equipment haben, wo ich das

00:27:49: testen kann.

00:27:50: oder ich sage es jetzt mal, wo ich auch diese physischen Elemente irgendwie spüre.

00:27:55: Körnt das für dich auch dazu, diese Verbindung zu sagen, okay, wir haben es

00:27:58: zwar alle schön, wir haben unsere Avatarien, wir haben die Maschinen

00:28:01: abgebildet, die ganzen Informationen, je nachdem, wie ich reinzoome, rauszoome,

00:28:06: sind unterschiedlich detailliert zur Verfügung, aber ich kann es auch

00:28:11: tatsächlich, indem ich irgendwie einen Sensoranzug habe oder wie auch immer wir

00:28:16: das dann weiterspielen.

00:28:17: Körnt das auch dazu für dich?

00:28:20: Spannende Frage.

00:28:20: Gut, da gibt es natürlich unterschiedliche technische Möglichkeiten.

00:28:24: Du könntest in deinem digitalen Avatar quasi dieses digitale Skateboardprobe

00:28:31: fahren und hast dann natürlich nicht die physische Entsprechung auf deinem Körper.

00:28:37: Es gibt ja aber für verschiedene Anwendungen auch schon Hardware, wo du

00:28:43: dann entsprechend Rückmeldung auch physisch spürst am Körper.

00:28:49: Da bin ich tatsächlich auch unentschlossen, wie sich das durchsetzen

00:28:55: wird.

00:28:55: Das ist ja so dieses Social-Metaverse, wo man dann irgendwie auch Milliardengeschäft

00:29:02: vermutet.

00:29:04: Ich bin da hin und hergerissen, ob ich das am Ende wirklich selber nutzen will und

00:29:09: wie sich das am Markt durchsetzt.

00:29:11: Technisch geht da viel.

00:29:14: Nur ich habe die Möglichkeit zumindest.

00:29:18: Die Gestaltung und auch die Betrachtung, wie sie das auf einem Skateboardfahrer,

00:29:23: der mir ähnelt, dann in einer VR-Brille zum Beispiel aus, das könnte ich relativ

00:29:28: mit wenig Budget machen, sagen muss man so.

00:29:31: Das physische Erlebnis ist wahrscheinlich tatsächlich herausfordernd.

00:29:37: Ich bin auch kein Skateboardfahrer, aber ich stelle mir das so vor.

00:29:41: Also wir haben ja auch einen Vortrag gehört am Fiat 23, wo es in diese Richtung

00:29:46: schon ging, dass einiges machbar ist, war auch sehr spannend zu sehen.

00:29:49: Ja, also ich persönlich bin auch gespannt, wo es dahin geht.

00:29:54: Was ist, wenn wir dann nochmal drauf zurückkommen, wohin geht's, wohin könnte

00:30:02: es gehen, wenn wir auf deine Definition jetzt mal schauen.

00:30:09: Und wir wissen, du hattest zum Beispiel bei Technomatix einiges erlebt, wo du

00:30:15: sagst, okay, das ist krass, das ist heute noch nicht umgesetzt.

00:30:17: Genauso ist die Definition vom Industrial Metaverse auch heute noch nicht so

00:30:24: umgesetzt, wie es vielleicht viele definieren.

00:30:27: In welcher Evolutionsstufe befinden wir uns da aus deiner Sicht?

00:30:33: Oder was kriegt ihr damit?

00:30:38: Wie jetzt bei Epolok speziell meinst du?

00:30:41: Ja, bei E-Blog beziehungsweise generell in dem Thema Produktion usw.

00:30:45: usf.

00:30:46: Wie ist die Evolution des Industrial Metaverse bei euch?

00:30:51: Wie weit sind wir vom Status quo, von dem, was alle reden, was das Industrial

00:30:57: Metaverse kann, entfernt?

00:30:59: Und wie lange wird es noch dauern, bis wir dort sind?

00:31:04: Ja, spannende Frage.

00:31:06: Johannes, ich denke, wir haben schon sehr viel erreicht und die Grundlage, die

00:31:15: technische Grundlage ist deutlich besser wie vor zehn Jahren oder 20 Jahren.

00:31:20: Vor 20 Jahren hat man Visionen gehabt, die in die Richtung dieses Industrial

00:31:26: Metaverse gingen, aber da hat man einfach nicht die technische Umsetzung auch schon

00:31:32: so...

00:31:33: bekommen.

00:31:33: Ich glaube tatsächlich, dass wir da jetzt die Chance haben, die nächsten zwei bis

00:31:40: fünf Jahre deutliche Fortschritte zu machen.

00:31:43: Unsere Kunden Mercedes-Benz oder BMW sind ja da auch sehr fleißig mit Nvidia

00:31:49: zugange.

00:31:50: Zum Beispiel, wo man auch sieht, was die dort schon abbilden.

00:31:54: Das ist heute natürlich auch...

00:31:56: noch nicht immer auf Knopfdruck und so Abfallprodukt.

00:32:00: Da muss es natürlich hingehen, dass ich nicht extra was aufbereite, um dann was zu

00:32:05: demonstrieren, sondern dass alle mitarbeiten.

00:32:07: Und das ist auch was ganz, ganz Wichtiges.

00:32:11: Ich muss alle beteiligen an diesem Spiel, das eben kein Spiel ist, sondern echte

00:32:17: Arbeit, wo dann echt auch Mehrwert entsteht.

00:32:20: Es muss jeder einen Vorteil haben.

00:32:22: Wenn du jetzt als Planer

00:32:24: irgendwelche Daten pflegen sollst.

00:32:27: Egal was, nur weil deine Kollegin sagt, bitte Johannes, pflegt diese Daten.

00:32:33: Dann machst du das vielleicht einmal oder zweimal.

00:32:36: Wenn sie nochmal nett nachfragt, auch ein drittes Mal.

00:32:38: Aber wenn du nichts davon hast, dann verläuft sich das im Sand.

00:32:43: Und das ist für mich so der Schlüssel.

00:32:45: Alle Zahlen in dieses Industrial Metaverse einarbeiten da rein, bringen ihre

00:32:51: Erkenntnisse da rein, ziehen aber auch

00:32:53: für Ihre Arbeit, für Ihr tägliches Doing, einen Nutzen dann raus.

00:32:58: Wenn uns das gelingt, dann glaube ich, können wir das hinbekommen, dann macht es

00:33:03: auch für jeden Sinn, da mitzumachen.

00:33:06: Wenn das irgendwie so eine Pflicht ist, das dort noch zu dokumentieren, dann ist

00:33:12: das so, wie es die letzten Jahre lief.

00:33:15: Das macht man am Anfang und dann lässt man es.

00:33:18: Glaubst du, dass es machbar ist, dass wir die Aufgaben, alle Aufgaben so hintreten,

00:33:27: dass wir sagen, ok, gut, ich verstehe warum ich das tue oder ich habe was davon

00:33:32: für gewisse Aufgaben.

00:33:37: Spannende Frage, auch das ist wieder Aufgabe, dann in der Firma sich das gut zu

00:33:44: überlegen, auch wir nehmen die Leute mit.

00:33:47: Klassisches Change-Management einerseits, aber auch natürlich die Motivation auf

00:33:54: eine bessere Zukunft.

00:33:56: Ich glaube an vielen Stellen muss es uns gelingen, um wettbewerbsfähig zu bleiben,

00:34:02: weil an anderer Stelle passiert es sicher.

00:34:06: Und da wird nicht gefragt, ob wir das in Deutschland auch machen beispielsweise,

00:34:12: sondern die machen das einfach, überholen dann halt rechts.

00:34:15: Deshalb glaube ich tatsächlich, dass es eine gewisse Notwendigkeit gibt.

00:34:19: Und ich bin davon überzeugt, es ist eine Haltungsfrage, wie ich Dinge angehe.

00:34:26: Ich erlebe immer wieder, dass man eine spezielle Software für zum Beispiel unsere

00:34:33: Domäne einsetzt.

00:34:35: Aber am liebsten so weiterarbeiten würde, wie man das schon immer gewohnt ist und

00:34:39: sich dann wundert, warum es irgendeinen CAD-Feature nicht gibt.

00:34:42: Ja, wir sind halt kein CAD-Tool.

00:34:44: Wir sind ein Tool zum Visualisieren und Planen und Simulieren von einer

00:34:52: Materialbereitstellung.

00:34:53: Und dann gibt es manche Dinge, die auf anderem Wege auch zum Ziel führen.

00:34:58: Kleines Beispiel vielleicht noch, was ich mir wünsche, warum das dann auch gelingen

00:35:03: kann.

00:35:04: Du hast als Meister an der Montage-Linie die Idee, dass du und deine Leute immer

00:35:11: zwei Meter zu einem Regal laufen, die unnötig sind.

00:35:15: Heute würdest du einfach hergehen, dieses Regal zwei Meter nach rechts rücken und

00:35:20: die freuen, dass du jetzt weniger läufst.

00:35:22: Wenn man das aber zu Ende denkt, solltest du im digitalen Zwilling, in Epolok,

00:35:29: dieses Regal zwei Meter nach rechts rücken.

00:35:34: dir die Bestätigung abholen.

00:35:36: Ja, ich habe es evaluiert, spart uns in Summe so und so viel Prozent.

00:35:41: Arbeitszeit können andere Dinge wertschöpfen tun.

00:35:45: Dann lässt du dieses Regal im digitalen Zwilling schon an dieser neuen Stelle

00:35:52: stehen, gehst raus in die Fertigung und schiebst es in der Realität nach.

00:35:59: Digitalisierung machen wir heute oft umgekehrt.

00:36:02: Du...

00:36:04: hast irgendwas verändert in der Realität und dann wird durch Sensorik oder Aktoorik

00:36:09: oder manuelle Tätigkeit im digitalen Modell nachgezogen.

00:36:13: Und da müssen wir den Spieß umdrehen, gerade für solche Dinge, wo dann eben

00:36:18: nicht ein Sensor dranhängt und dann glaube ich, dass das auch funktionieren kann.

00:36:24: Jetzt machst du den Fass auf.

00:36:26: Das finde ich spannend.

00:36:31: Wie soll ich sagen?

00:36:34: Ich hatte so einen ähnlichen Fall bei einem Unternehmen und habe...

00:36:38: Habt ihr das gesehen?

00:36:40: Und du weißt, ich komme von der Lean-Seite sehr stark und da geht es mir ja auch

00:36:45: immer, wenn ich sehr stark drum, dass wir, wenn wir Veränderungen haben, dass wir die

00:36:50: kurzzügig gleich umsetzen.

00:36:51: Und dass das auch die Mitarbeiter sofort machen.

00:36:54: Und wenn das passiert, dann kommt da auch so eine Dynamik rein und die Leute...

00:37:00: identifizieren sich ja auch mit dem Prozess und so weiter und so fort.

00:37:03: Sein Nee ist mein Prozess, ich bin verantwortlich für den Prozess.

00:37:06: So und so läuft das ab und ja, da könnte ich noch dies und jenes rausholen.

00:37:09: Da noch zwei Sekunden oder auch immer.

00:37:12: Wo ich sage, ich stelle einfach das Regal.

00:37:15: Und mir ist da zum Beispiel bei dem Projekt noch immer wichtig, dass ich sage,

00:37:18: macht einfach nicht lange überlegen, probieren, machen.

00:37:22: Wenn es euch was bringt, super.

00:37:23: Wenn nicht, stellt es wieder zurück.

00:37:25: Ende.

00:37:27: Da könnte ich mir vorstellen, dass.

00:37:29: auch vielleicht noch mal differenzieren muss, wann gehe ich mit dem digitalen

00:37:34: Modell voran und wann sage ich, okay gut, ziehe ich es nach.

00:37:39: Also es ist eine spannende Diskussion, glaube ich, da können wir wahrscheinlich

00:37:45: stundenlang darüber diskutieren.

00:37:46: Ich finde es natürlich, ich verstehe deinen Ansatz komplett und finde es auch

00:37:50: super.

00:37:50: Aber das Beispiel, in dem du es gebracht hast, das ist irgendwie so ein

00:37:57: passt unser digitaler Zwilling nicht mehr.

00:37:59: Aber ich möchte auch meinen MitarbeiterInnen die Sachen dann so nicht

00:38:05: vorgeben, außer ich mache ihnen den Zugang zum digitalen Zwilling so einfach, dass

00:38:10: die einfach hingehen können und sagen, Touchscreen, ich ziehe das Ding mal rüber

00:38:14: und lass mal durch simulieren.

00:38:18: Genau, und da sind wir glaube ich beieinander.

00:38:21: Ich verstehe natürlich dein Einwand und das ist aber meines achten dann die Tücke,

00:38:27: weil wann siehst du dann den digitalen Zwilling nach und wann kann dann

00:38:32: irgendjemand wieder diesen Ist-Stand auch verlässlich irgendwie in einem Modell

00:38:38: verfügbar haben.

00:38:39: Deshalb ist das der Schlüssel, was du zuletzt gesagt hast, der Zugang muss so

00:38:43: niederschwerlich sein.

00:38:45: Und es darf nicht irgendwie nur ein Top-Planner irgendwo drei Häuser weiter

00:38:49: dann machen können, sondern direkt an der Montage-Linie kann ich hingehen und kann

00:38:54: mir angucken, wir haben da eine Idee, was hat das für eine Auswirkung?

00:38:58: Ah ja, Idee ist gut, setzen wir um.

00:39:01: Haben es aber digital schon vollzogen.

00:39:04: Also bin ich absolut bei dir.

00:39:07: Ich glaube wir kennen viele Unternehmen beide, wo man reinkommt und dann sagt, und

00:39:11: wenn es nur das Layout ist und sagt, ja wir haben eins, aber das ist schon fünf

00:39:18: Jahre alt.

00:39:18: Oder noch vom Bau der Halle und der war vor zehn Jahren.

00:39:23: Und dann sagt, okay gut, damit können wir richtig viel anfangen.

00:39:27: Ja, es ist definitiv ein spannendes Thema, wie man das niederschwellig hinbekommt.

00:39:34: das auch zu machen und auch dieses Warum irgendwie rauszukitzeln.

00:39:41: Vielleicht ist das ein Ansatz für einen Roman, den ich im Gad schicken muss, Roman

00:39:46: Rakwitz, der zum Thema Gemmification unterwegs ist.

00:39:49: Könnte man mal quatschen, er hat super Ansätze für solche Sachen.

00:39:53: Vielleicht wäre das was Spannendes, wie man die Leute intrinsisch motiviert, diese

00:39:57: Dinge auch zu machen.

00:39:58: glaube tatsächlich, Gamification ist ein guter Schlüssel und im Privaten haben wir

00:40:05: ja alle eigentlichen Hochleistungsrechner in der Hosentasche, mit dem wir täglich

00:40:10: verschiedenste Dinge tun, die man sich vor 10, 15 Jahren nicht vorstellen hätte

00:40:15: können.

00:40:15: Und jetzt lasst uns das mal auf die digitale Fabrik übertragen und da die

00:40:19: richtigen Dinge weiter vorantreiben die nächsten Jahre, dann glaube ich schon,

00:40:23: dass wir dahin kommen können.

00:40:25: Ich bin gespannt.

00:40:27: Ja, du, super spannend das Thema.

00:40:32: Ich glaube, in dem letzten Punkt, da müssen wir uns nochmal extra vertiefen und

00:40:36: extra treffen und drüber quatschen.

00:40:38: Das ist tatsächlich was Spannendes und wie man das hinbekommen könnte.

00:40:42: Jetzt kommen wir aber zur letzten Frage, Matthias.

00:40:47: Die letzte Frage.

00:40:48: Drei Learnings, die du den Zuhörerinnen mitgeben möchtest.

00:40:53: Die Learnings können privater Natur sein oder auch beruflicher Natur.

00:40:56: Kannst du dir aussuchen.

00:42:29: Ja, drei Learnings.

00:42:32: Der Bauch ist heute super entscheidend und ich glaube fast kein Planer kann ohne sein

00:42:45: Bauchgefühl erfolgreich irgendwelche Ergebnisse abliefern.

00:42:48: Es gilt aber auch diesen Bauch zu digitalisieren.

00:42:53: Und da bin ich sehr gespannt, wo wir da in zehn Jahren stehen, wenn wir uns

00:42:57: hoffentlich mal wieder das zigste Mal getroffen haben, Johannes.

00:43:02: Dann haben wir heute ganz viele Richtigkeiten in unzähligen Excel-Dateien

00:43:09: und anderen Quellen.

00:43:11: Das muss zusammenkommen.

00:43:13: Und ich bin da sehr guter Dinge, dass wir bei Epolok für das

00:43:18: Montage und Logistik ein durchgängiges Datenmodell haben und mit der größeren

00:43:23: Brille im Industrial Metaverse da wirklich auch einen tollen Beitrag leisten, dass

00:43:29: Fabriken ganzheitlich und durchgängig optimiert werden.

00:43:34: Und die Menschen muss man mitnehmen.

00:43:37: Wir hatten es zuletzt.

00:43:39: Ich glaube tatsächlich, das ist Mittenschlüssel den Leuten klar zu machen.

00:43:43: Es geht nicht darum, dein Wissen

00:43:46: irgendwie rauszusaugen ins digitale Modell und dann bist du überflüssig.

00:43:51: Ich bin davon überzeugt, KI hin oder her.

00:43:54: Am Ende ist immer noch der Mensch das Entscheidende in so einem Prozess.

00:44:00: In Planungen, in Optimierungen.

00:44:03: Wir sollten weiter am Lenkrad bleiben und entscheiden, welche Dinge werden

00:44:10: vorangetrieben, wie wollen wir die Fabrik der Zukunft gestalten?

00:44:17: Super, Matthias, danke, herzlichen Dank für deine Einblicke, auch was ihr bei

00:44:21: Epologue macht, wie du das Thema digitale Fabrik siehst, was für Higabs du in den

00:44:28: Unternehmen siehst, was waren auch Tipps und Tricks, wie man vorangehen kann, das

00:44:33: Thema angehen kann in den Unternehmen, um den Datensausstall, wie du es genannt

00:44:40: hast, mal aufzuräumen, uns da einen neuen Anstrich zu verpassen.

00:44:47: auch deinen Einblick in das Industrial Metaverse, wie du das siehst.

00:44:52: Herzlichen Dank dafür.

00:44:53: Matthias, ich hoffe wir sehen uns bald wieder, dann quatscht man das letzte Thema

00:44:59: noch mal ein bisschen intensiver durch.

00:45:04: Johannes.

00:45:04: Vielen Dank für die Einladung, hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:45:07: mir auch und wir sehen uns bald.

00:45:09: Bis dann, ciao!

00:45:10: Bis dann, ciao!