Jannis Johannmeier - Das Armageddon der Kommunikation #123

00:00:01: Kostenfreie kommunikative Infrastruktur.

00:00:03: Ich schütte ich kostenfreien Inhalt, das ist Armageddon.

00:00:06: Kostenfrei, kostenfreie gleich Armageddon.

00:00:09: und jetzt komme ich zum Punkt.

00:00:10: wenn das so ist was mir ehrlicherweise kein anderer erzählen kann dass es anders ist?

00:00:16: Wenn das so isst was bleibt mir dann noch außer einer herausragend spannen entertainigen Geschichte?

00:00:23: Nichts!

00:00:29: Herzlich willkommen zu Business am Plakt dem Treffpunkt für Tradition und Zukunft.

00:00:34: mein Name ist Johannes Pol Und ich spreche mit Unternehmerinnen, RünderInnen und stillen Held-Innen des Business Alltags die unsere digitale Zukunft formen.

00:00:43: Business Unplugged ist die Bühne für Visionäre der Digitalisierung und soll Brücken zwischen Startups und etablierten Unternehmen bauen.

00:00:50: Hier erhältst du wertvolle Impulse und Inspiration.

00:00:55: Hallo und willkommen zur neuen Folge in der ich Janis Johann Meyer den Gründe von den Trailblazers bei mir zu Gast habe.

00:01:02: Jannes ist mir um dann einer der spannendsten Köpfe der deutschen Kommunikationsszene.

00:01:07: Für ihn ist Kommunikation weit mehr als ein Werkzeug, sie ist Haltung, Antrieb und vielleicht sogar der entscheidende Hebel für echten Wandel.

00:01:15: Seine Überzeugung, Geschichten können nicht nur Menschen verändern sondern Brauch und im besten Fall sogar die Gesellschaft.

00:01:21: Im Zentrum seiner Arbeit steht eine radikale These.

00:01:24: Kommunikion ist kein Beiwerk sondern das Betriebssystem von Veränderungen.

00:01:29: Wer heute noch so kommuniziert wie vor zehn Jahren, wird den Anschluss verlieren.

00:01:33: Denn in einer Welt volle Informationen reicht es nicht mehr einfach recht zu haben – man muss auch relevant verständlich und vor allem emotional sein!

00:01:44: Mit seinem Buch Propaganda für die Gut bringt ihr genau das auf den Punkt.

00:01:48: Gute Ideen setzen sich nicht automatisch durch.

00:01:51: sie müssen erzielt werden und zwar so dass Sie Menschen erreichen bewegen und begeistern.

00:01:57: In unserem Gespräch geht es um die Mut zur Veränderung, um die Kraft von Geschichten und um die Frage worum die größte Gefahr für Unternehmen heute nicht schlechte Produkte sondern schlechte Kommunikation ist.

00:02:09: Es war ein super spannendes und vollem fesselndes Gespräch bei dem ich euch jetzt ganz viel Spaß und viele neue Impulse wünsche!

00:02:18: Lieber Janne, ich freue mich sehr auf unser Gespräch denn das Thema über dass wir sprechen werden nämlich Kommunikations für dich So hat man das Gefühl, wenn man dich so sieht und auch dein Buch liest mehr als nur ein Beruf sondern eher eine Mischung aus Lebenshaltung, revolutionär Haut rauf oder die innere Überzeugung des Geschichten.

00:02:42: Die Richtung einer Firma, einer Branche und vielleicht sogar eines ganzen Landes verändern können.

00:02:49: Herzlich willkommen im Podcast!

00:02:52: Hallihallo mein Lieber Hi

00:02:55: Janis, wenn man auf deinen Weg schaut dann beginnt der

00:03:00: nicht

00:03:00: geschniegelt in irgendeinem sterilen Kommunikationshandbuch sondern ziemlich praktisch ziemlich journalistisch und auch ehrlich gesagt er ziemlich nah am Maschinenraum der Aufmerksamkeit mit Studium mit Medien mit Journalismus Stationen bei RTL im redaktionellen Umfeld.

00:03:19: Und dann eben auch bei der Bild also dort Wahrscheinlich, wo man sehr wahrscheinlich schneller lernt was eine Geschichte ist als in manchen Seminaren.

00:03:29: In mehreren Semäestern später ging es bei dir dann auch Richtung Presse und Kommunikationsarbeit erst im Hochschulumfeld dann bei der Founders Foundation und bei Hinterland of Things also genau dorthin wo auch Gründung Technologie Mittelstand und Zukunft aufeinander prallen Irgendwie ein roter Faden, den man da rauslesen kann.

00:03:53: Zumindest habe ich es jetzt mal raus gelesen.

00:03:55: so Es geht jetzt bei dir nicht nur ums berichten sondern auch wirklich um Wirkung erzeugen.

00:04:01: und der spannende... ...twanzig zwanzig dann kam's dann soweit das während viele Menschen in der Pandemie erst einmal irgendwie vielleicht erstmal in Deckung gegangen sind etc.

00:04:15: hast du die Trailblazers eine Agentur mitgegründet, bei der wahrscheinlich viele gesagt hätten... Schwieriges Timing!

00:04:24: Aber du hast es getan und ihr habt das trotzdem gemacht.

00:04:27: Und in dieser Phase der maximalen Unsicherheit aus Bielefeld heraus klare Haltung, klare Handschrift und mit einer Überzeugung dass Kommunikation neu gedacht werden muss wenn man Zukunft nicht nur kommentieren sondern auch mit bauen will.

00:04:46: Und aus dem Projekt ist nicht nur eine kleine Portiga entstanden, nein es ist eine der Top drei Kommunikationsagenturen in Deutschland geworden und über die man auch tatsächlich sehr viel spricht.

00:05:01: und da bist du auch nicht unbeteiligt daran.

00:05:04: Du bist immer wieder in den Medien erst vor kurzem in der Bildzeitung bezüglich den Beschluss der Bundesregierung über die tausend Euro Prämie.

00:05:13: Jetzt bist du auch vor kurzem in die Riege, ich habe es schon genannt.

00:05:16: Du hast doch ein Buch geschrieben.

00:05:17: Du bist dich vor kurzen in der Riegee der Autoren.

00:05:20: Hast du dich mit eingereitet?

00:05:22: Mit dem Buch... Ich hab's hier auch dabei Propaganda for the Goods, das ich auch nur allen empfehlen kann.

00:05:29: Einen Spiegel-Bestsellerauto hast du da geschrieben.

00:05:32: Wir haben ja heute noch ein bisschen darüber sprechen und ja, dreiundzwanzig jetzt mache ich kurz noch einen Sprung wieder zurück.

00:05:41: Aber ich wollte das Buch jetzt schon mal erwähnen, weil es ganz gut dahinein gepasst hat.

00:05:46: Hast du auch noch einmal gegründet?

00:05:47: Nämlich OpenChampion mit dem du schon wieder, sag' ich jetzt mal so ein Modell für Zusammenarbeit unter Nehmertum und Wandel baust und irgendwo zwischen Universität, Agenturbuch- und Familienleben und Zukunftserzählungen steht dann bei dir der Satz Kommunikation ist nicht Beiwerk sondern das Betriebssystem von Veränderung Und das vereint Themen wie Digitalisierung, Narrative auch Macht und Verantwortung.

00:06:16: Und die sehr berechtigte Frage warum heutzutage viele Unternehmen eigentlich noch so kommunizieren als wären sie im Jahr zwanzigzehn oder früher?

00:06:29: Dem wollen wir uns gleich widmen.

00:06:30: da wollen wir auch tiefer einsteigen.

00:06:32: zuerst geht es aber Richtung A B Fragen.

00:06:36: du weißt was auf dich zukommt

00:06:39: Selbst wenn nicht, was für mich eine Wahl.

00:06:44: Ist richtig!

00:06:47: Montagsmorgen ist genau das, was man sich wünscht.

00:06:50: Manche essen Knobbers und andere kriegen Diabifragen.

00:06:55: Ja dann starten wir Bildung online oder offline?

00:07:02: Also online.

00:07:03: Dann automatisiert oder menschliche Entscheidungsfindungen?

00:07:10: Alle, die es nicht sehen können.

00:07:13: Janis gewählt sich und überlegt lange... Jetzt kommen noch drei Fragen.

00:07:17: dann hast du das!

00:07:19: Stärkere Regulierung oder Mehrfreiheiten für Unternehmen?

00:07:24: Vollkommen an Schutz persönlicher Daten oder weniger Datenschutz zur Wahrung der Sicherheit und des Wohlsteilgemeinheit?

00:07:32: Web Meetings oder Persönliche Treffen?

00:07:39: Warum hast Du Dich für Bildung online

00:07:40: entschieden?!

00:07:42: Und aus dem Grund, weil ich denke dass die Zukunft uns sagen wird das es a sein wird.

00:07:48: noch viel mehr und nicht nichts daran nur weil ich gerne b sagen würde.

00:07:54: B sage sondern weil Ich glaube das ist wie mehr A sein wird Weil Die Möglichkeiten und Potenziale der zukunft Das heutige um ein Vielfaches überragen werden und eigentlich nur die geschwindigkeit Online dargestellt werden kann in der auch wissen sich weiterentwickelt.

00:08:12: Okay, dann warst du bei automatisierter Entscheidungsfindung?

00:08:17: Ja das mache ich so ein bisschen ärgant weil ich denke dass ganz viel über Entscheidungen geredet wird aber wichtig ist einfach nur dass es eine Entscheidung gibt.

00:08:26: Ich glaube achtzig neunig Prozent der Entscheidungen sind belanglos wie sie getroffen werden.

00:08:29: hauptsache Sie werden getroffen und der KI macht sich da nicht so einen Stress und macht nicht eine wochelangende Meetingmarathon

00:08:36: Stärkere.

00:08:37: Du hast genau für mehr Freiheiten schuldigen.

00:08:38: jetzt bin ich durcheinander gekommen dass dich für mehr freiheiten für Unternehmen entschieden.

00:08:43: Ja, auf jeden Fall.

00:08:44: Also mehr Freiheiten... Das ist mein Weltbild.

00:08:47: Freiheit ist das Gut wofür ich anträte und davon sollte jeder mehr haben.

00:08:51: Und das geht auch für Unternehmen grundsätzlich dahinter.

00:08:54: Das Weltbild, dass Unternehmer sehr stark mit sozialer Verantwortung intrinsisch arbeiten und dementsprechend kann man den ruhig auch vertrauen, dass sie gute Dinge tun.

00:09:05: Okay!

00:09:06: Und dann war es Wahrung.

00:09:08: also weniger Datenschutz zur Wahrung der Sicherheit und des Wohlsteilgemeinheit?

00:09:16: Ja, ich glaube das Thema Datenschutz ist natürlich grundlegend unfassbar wichtig auf ganz vielen Ebenen.

00:09:26: Nur ich glaube dass wir noch lernen müssen welche Möglichkeiten dahinter liegen.

00:09:32: und ich glaube wenn man bestimmte moralische aus der Vergangenheit gelernte Glaubenssätze loslassen kann dann wird man sehen was damit möglich ist und dass das nicht automatisch böse ist direkt um ausspionieren und sonst was, sondern wenn es eine entsprechende Regulierung gibt wo ja viele Institutionen daran arbeiten dann wird das ein unglaublich tolles Geschäftsmodell werden.

00:09:54: Was man mit Daten machen kann und insofern bin ich da auch pro locker bleiben.

00:10:01: Und last but not least once webmeetings?

00:10:05: Das habe ich gesagt weil unterm Strich der Erfolg gerade der initiale Erfolg der Trailblazers niemals ohne die Möglichkeiten von web und co möglich gewesen wären von online meetings.

00:10:18: Und wir konnten oder ich konnte am tag acht meetings machen mit von ich sag, von berlin bis baselona und irgendwie keine ahnung von links nach rechts.

00:10:27: Und diese skalierung da drin war damals einfach für uns gold wert und grundsätzlich liebe ich den kontakt mit menschen.

00:10:33: und das jetzt auch wieder deutlich deutlich mehr geben finde ich gut.

00:10:36: nur ich will einmal dafür werben auch noch mal in der zeit wo wir jetzt irgendwie denken es müsste alles wieder zurück ins bureau und es geht ja nur persönlich.

00:10:43: Ja, wir kehren jetzt ein bisschen wieder da ein zurück wie wir es alles gelernt haben und was sich natürlich anfühlt.

00:10:47: Aber die digitale Welt wenn ich über Erfolg im Geschäft rede bietet wahrscheinlich mehr Potenziale als das echte Leben.

00:10:55: Alles klar super.

00:10:57: Danke für deine Antworten.

00:11:00: Komm mal zur ersten Frage Und ich habe in der Vorstellung schon kurz erwähnt dass die Bildzeitung erst vor ein paar Tagen einen Bericht über dich geschrieben hat und dabei wurdest du als der Boss bezeichnet oder als Boss bezeichnet.

00:11:12: Was hat das eigentlich diese Bezeichnung in dir ausgelöst?

00:11:16: Weil ihr seid ja bei den Trailplaces auch eine sehr, habt ihr eine sehr flache Hierarchie wenn ich das richtig mitbekommen habe?

00:11:24: Ja... Ich denke da jetzt das erste Mal so richtig drüber nach denn manche Dinge die die Bild schreibt, da sollte man einfach nicht zu stark drüber Nachdenken.

00:11:35: Also grundsätzlich sehe ich mich nicht als Boss Also am Anfang der Trailblazes habe ich das ja sogar extrem abgelehnt, eine überhaupt eine Art von ernsthafter Führung zu übernehmen.

00:11:47: Das hat sich in der Lernkurve der Gründung geändert und heute gehe ich gerne voran und ich glaube der ganze Laden ob ich will oder nicht sortiert sich danach und insofern kann ich damit leben.

00:12:00: Aber ich glaube, außer in diesem Artikel habt mich in sechs Jahren noch niemand so genannt.

00:12:05: Außer Spaß ist halber, halbironisch vielleicht mal also insofern... Ja!

00:12:11: Okay, also ansonsten kann ich dich auch gerne so nennen wenn du möchtest im Podcast?

00:12:16: Ja, wie gesagt es steht dir frei, gib mir die Namen, wie du willst.

00:12:22: Ich bin da wirklich, ich bin total uneitel und ich bin auch... Also dahin liegt alles dahinter.

00:12:27: Wir machen uns Gedanken über Sachen, die wirklich unterm Strich so total belanglos sind und ob man Sachen... Man kann aus allem irgendwie ein Staatspolitikum machen oder man lässt es einfach kurz stehen macht einfach weiter.

00:12:39: In dem Fall ist das jetzt ja nichts Schlimmes.

00:12:41: aber an was wir uns alles auffängen da wird mir schwindelig.

00:12:44: also da habe ich weder Spaß noch möchte Ich meine Energie dafür aufwenden.

00:12:50: Okay, ich hab's auch schon erwähnt Du sprichst ja oft auch mit viel Energie über Wandel und Zukunft, um auch Wirkung.

00:12:59: Und was hatte ich eigentlich in deinem Leben so geprägt?

00:13:03: Dass du da ... wie soll ich sagen, anzündest statt verwaltest oder dass du da so Feuer und Flamme bist, da auch über das Thema Wandel, Zukunft und Wirkung zu sprechen und das auch immer wieder bei dir?

00:13:21: Ja, sage ich mal ganz ein wichtiger Punkt ist und das sehr auch im Propaganda vor der Gute.

00:13:25: In dem Buch ja ein entscheidender Faktor.

00:13:31: es ist natürlich schwer zu sagen was genau und wie.

00:13:35: Ich kann nur für mich sagen dass sich schon immer Dinge nicht einfach akzeptiert habe wie sie sind.

00:13:41: Das glaube ich in der Grundschule angefangen über die Schule durchgezogen Im Studium und generell auch im Alltag mit meinen Freunden.

00:13:52: Ich habe relativ schnell verstanden, dass wir uns in dieser Welt auf Fiktionen geeinigt haben und Fiktion kann man ändern.

00:13:59: Und die meisten dieser Fiktions, auf die wir uns geeinigen haben, fand ich fragwürdig, dass sie so sind wie Naturgesetze und so behandelt werden – das hatte ich noch nie verstanden!

00:14:08: Deswegen war ich in meiner Schulzeit auch sehr viel vor dem Klassenzimmer und nicht drin, weil ich es einfach nicht verstehen konnte, wie man das so predigen kann als sehen das die Szenen geboten und wir wären alle Todesgläubig.

00:14:18: also dementsprechend hatte ich glaube einfach nur Glück, dass die Zeit sich so gedreht hat.

00:14:24: und das die Zeit für im positiven Sinne Querdenker, für Rebellen, für Leute, die man vielleicht irgendwie als Quero-Landen abgetan hatte.

00:14:36: Diese ist jetzt halt meine Zeit!

00:14:38: Und jetzt haben die anderen Probleme.

00:14:40: Da kommt nur eins ins andere.

00:14:41: Für mich ist es total logisch, dass wir unglaublich viel verändern müssen.

00:14:47: Ja okay Jack aber auch können.

00:14:49: Das habe ich von Anfang an geliebt.

00:14:51: Man muss nichts so machen, wie es einem erzählt wird und das finde ich an der Wach.

00:14:55: Geil!

00:14:57: Und Menschen dazu einzuladen ihre Fiktionen also ob im ganz Kleinen oder im ganz Großen, also im Konzern oder auch in der Politik sich zu hinterfragen, ob die Fiktion ist wirklich wert sind?

00:15:08: So zu tun als seines Naturgesetze... Das ist irgendwie was, was mir Spaß macht.

00:15:14: Ich glaube, dass wir noch eine viel, viel geilere Zukunft haben können.

00:15:17: Und nur diese Zukunft wird sich uns nicht erschließen indem wir es immer so machen wie wir sie immer gemacht haben.

00:15:22: Also das ist für mich ne ganz einfache Formel und wie gesagt du sagst das statt zu verwalten.

00:15:28: ich habe das nie gespürt und nie gelernt.

00:15:30: ich weiß gar nicht wie das geht also ich kenne diese Ideologie spaltmaßlich und deshalb ist das tatscht mich das gar nicht so sehr Ich kann gar nicht anders.

00:15:42: Also das, was ich tue, kann ich nicht anders.

00:15:43: und wenn wir in fünfzehn Jahren am Punkt sind wo es jetzt echt so ist okay jetzt hat sich alles wieder gesettelt Jetzt können wir wieder optimieren Ja dann sollte ich wahrscheinlich etwas anderes tun weil dann bin ich ja der komische Festhalter an Veränderung obwohl sie gerade gar nicht so nötig ist Und dann höre ich halt auf.

00:15:58: Das würde ich mir halt manchmal wahrscheinlich auch von den Menschen wünschen die jetzt grade an der Macht sind oder die gestalten können Leute eure Zeit ist vorbei geht doch einfach Es bringt doch nichts ihr klammert euch da irgendwas was längst vorbei ist Und ich sag mal so, die Videokassette und Videorekorder.

00:16:12: Die Zeit kommt nicht zurück nur weil wir uns das so sehr wünschen.

00:16:14: also... Naja lange Rede kurzer Sinn!

00:16:17: Das liegt glaube ich sehr stark in mir und ich sehe die Potenziale.

00:16:20: Ich fühle die Potentiale da kommt eines zum anderen und den Rest.

00:16:27: Ich bin schon mal gespannt.

00:16:27: Wir müssten noch in ein paar Jahre sprechen wenn da dein Nachwuchs auch in die Schule kommt.

00:16:33: Da habe ich gerade massive Themen wo du denkst

00:16:37: oh

00:16:37: wir müssen genau da mal loslassen und anders denken.

00:16:43: Lass uns mal kurz zur Gründung kommen, in der Pandemie habe ich schon gesagt, Agentur gegründet ging nach mutig bis verrückt als nach vernünftig.

00:16:52: ja hab' ich auch schon erwähnt was war damals eigentlich so der innere Auslöser für die Trailblazers?

00:17:00: Das sind ja nicht diese sondern ihr seid ja die Trail Blazers.

00:17:04: Ja was war so die Initialzündungen dafür dass du sagst jetzt Jetzt ist der Zeitpunkt, egal wie es draußen brennt.

00:17:12: Wir machen das oder war genau das der Punkt zu sagen Es brenn draußen wir brauchen jetzt hier eine andere Kommunikation weil alle draußen irgendwie falsch Akkieren oder nicht?

00:17:23: so agierlich mir vorstellen

00:17:25: Ich würde wenn ich raushume Diese Gründung ist unabhängig von den Gegebenheiten.

00:17:35: Von den Umständen, das war total egal!

00:17:38: Ich wollte das machen, ich wollte es mit den Menschen machen die das dann auch mitgegründet haben und dahinter liegt ja wieder... Das war ja auch nur eine negative Geschichte die da erzählt wurde dass das alles nicht geht.

00:17:49: Es war total egal, was die Leute sagen.

00:17:51: Also wirklich ist es mir so egal und damals das auch schon.

00:17:54: Das einzige bisschen Panik hat uns dann sag ich mal ein bisschen im Hintern gekrabbelt in dem Moment weil wir wirklich gründen wollten.

00:18:03: Und das war dieser Moment wo dann, ich sage mal wir wollten eigentlich am April zwanzigzwanzig gründen wenn man sich jetzt zurück erinnert im März... ... in Deutschland ernst genommen.

00:18:15: Vorher war das ja dieses Chinesen-Ding und die fressen halt Fledermäuse... ...und die trottligen Chinesien, dann hat man gemerkt,... ...das hat scheinbar doch eine andere Dimension!

00:18:24: Und da haben wir dann kurz einmal gesagt, weil ich war schon raus aus dem Job.... ...und ich hatte es schon gekündigt.

00:18:30: Und meine Mitgründer noch nicht!

00:18:32: Die wollten es quasi gerade tun.

00:18:33: und da habe ich gesagt, ey Leute,... ...mach das vielleicht mal noch nicht, weil wir wirklich nur nicht wissen ob jetzt halb Deutschland einfach stirbt,... also wirklich auf so einem Level, oder ob das jetzt einfach wieder das übliche ist.

00:18:44: Jetzt ist was Schlimmes da und jetzt müssen wir mal

00:18:46: gucken.".

00:18:48: Ich denke, wir wissen alle wo es sich eher hingependelt hat und insofern war das okay.

00:18:52: und dann haben wir uns ein paar Monate verschoben, dass die rausgehen aus ihren Jobs.

00:18:58: aber das war so das Einzige, wo wir mal so ein bisschen verschoben haben.

00:19:01: Aber ich für mich persönlich überhaupt nicht!

00:19:03: Wir haben in der Zeit auch geheiratet, wir haben in dieser Zeit entschieden, dass wir Kinder wollen.

00:19:09: Ich hab das alles so nicht gesehen.

00:19:11: Also, die fünfundneunzig Sachen, die alle gesagt haben und die sind jetzt unwiderbringlich schlecht... ...die sind mir egal gewesen!

00:19:20: Und für mich war die Trailblazers das logischste was man tun kann.

00:19:24: ich hatte bei Bild gelernt Hardcore Storytelling und so wie Geschehnliche wirklich gehen sodass die Menschen berühren dass Menschen weinen oder lachen oder wütend sind oder aus dem Fenster springen vor Freude.

00:19:36: Ich hatte durch die Zeit über ein paar Jahre, ab dem Jahr zwanzigsechzehntin so rum.

00:19:41: So ein Deep-Dive in das Thema Technologie, Digitalisierung was alles im Zukunft nötig sein wird aber auch möglich sein wird und das habe ich da gelernt oder erkannt dass es dafür halt gute Geschichten braucht um Leute wirklich zu begeistern für solche Dinge.

00:19:57: Das war die Zeit von der hinterland auf Sings Und die, ich sag mal, die Essenz aus Hardcore Storytelling und auf Zukunftszeug.

00:20:04: Das waren die Trailblazes!

00:20:05: Und das war für mich eigentlich unverrückbar... ...und ist dann für mich auch nie zur Debatte dass es nicht funktionieren kann.

00:20:14: Also diese Logik und diese Gedankenwelt hatte ich überhaupt nicht.

00:20:16: Für mich war das das logischste auf der Welt.

00:20:21: Auch unsere Finanzplanung als Anekdote war dann so ein bisschen ostbysphelisch und angepasst an das was man so gehört hat.

00:20:29: daran geglaubt an dieses, sage ich mal moderat schlecht betrachtete oder sehr bescheiden betrachte habe ich nicht.

00:20:37: Ich hab gedacht okay machen wir das erstmal so dann sind was safer als safe.

00:20:41: Das war nach drei Monaten hinfällig.

00:20:43: Also das...ich kann da nur sagen wenn man an eine Sache glaubt in sich drin in Trinsisch Dann ist eigentlich das was außen passiert egal.

00:20:53: und heutzutage ich glaube um den Bogen mal nach ganz vorne ins jetzt jetzt zu spielen so viele arriveierte und tradierte auch ehemals erfolgreiche Unternehmen, die machen ja auch immer die äußeren Umstände für alles.

00:21:07: irgendwie weiß ich nicht verantwortlich.

00:21:11: Vielleicht glauben sie einfach nicht mehr an das was Sie tun?

00:21:12: Und vielleicht ist die Antwort die, die Sie nicht sehen wollen oder leben wollen.

00:21:15: aber vielleicht ist das die ehrlichste Antwort von dem.

00:21:18: Wenn man an etwas glaubt dann zieht man es halt durch.

00:21:20: Was hätte im schlimmsten Fall passieren können?

00:21:22: Dann machen wir nach sechs Monaten halt was anderes!

00:21:24: Also ich bin da super entspannt gewesen und hatte dieses ganze Krisengrede.

00:21:29: Das ist mehr oder weniger mir abgeprallt, habe natürlich verstanden dass vielmehr Leute das sich jetzt nicht trauen.

00:21:34: aber wenn jetzt alle gesagt hätten wie gründen dann hätte ich auch trotzdem gegründet.

00:21:39: also weißt du es ist für mich es war so weiß ich nicht so alt.

00:21:43: wenn du halt irgendwie siehst okay ich muss jetzt hier noch fünf Schritte gehen um da anzukommen wo ich hin will Dann sagt man sicher auch nicht oh wenn bei dem fünft schritten jetzt auf einmal weiß ich nicht, ich mir beide knöchel gleichzeitig breche.

00:21:54: Was mache ich dann eigentlich?

00:21:56: Also geh die einfach und ist gut.

00:21:58: also nicht so viele nachdenken einfach durchziehen an das was man glaubt.

00:22:01: Ich trivialisiere quasi wahrscheinlich jetzt auch ganz viele dinge.

00:22:06: Die leute so denken wie kann man das jetzt alles?

00:22:08: ja aber so stumpf war es einfach.

00:22:09: also ich habe auch irgendwie keine lust mehr dazu darüber So zu reden als wäre da so eine unfassbare helden story Als so einfach ich nicht empfunden habe.

00:22:17: ich hab das so nicht empfinden.

00:22:18: wir haben einfach die dinge gemacht die zu tun waren an die wir geglaubt haben Und das hat halt geklappt.

00:22:25: Nee, es finde ich gut.

00:22:26: Ich bin ja auch einfach mal machen und dann schauen wir was rauskommt, wenn man den Bock hat.

00:22:32: Dann wird das auch funktionieren.

00:22:33: Das war bei mir nicht anders.

00:22:35: Ja

00:22:35: und für mich wie gesagt, das war einfach mal Schauen.

00:22:37: Für mich war das total... Es war so obvielst!

00:22:40: Wie kann, wieso gibst du das denn so?

00:22:42: Okay, das kann doch gar kein Szenario in meinem Kopf ist.

00:22:45: Kein Szenari entstanden, indem das nicht funktioniert.

00:22:48: Gab's nicht.

00:22:49: Also es wäre das für mich überraschend gewesen wäre, dass nicht funktioniert.

00:22:53: Da hätte ich gesagt, das gibt's doch gar nicht!

00:22:55: Jetzt im Nachhinein hab' ich irgendwann mal gesehen, sechzig Prozent aller Gründung gehen nach drei Jahren pleite... ...nach fünf Jahren sind's irgendwie dann nochmal davon die noch mal vierzig Prozent oder so.

00:23:05: Ja ja, im Nachhalt kann ich mir das auch also angucken nur, das gilt halt für uns alles überhaupt gar nicht.

00:23:09: Also lasst mich mit dem Zeug entruhen, ne?

00:23:11: Also keine Ahnung.

00:23:13: Das ist auch für mich ein Anspruchsdenken zu überleben, das ist doch alles kein Anspruchsdenken.

00:23:17: Also was ist denn das?

00:23:19: Ich gehe doch nicht in irgendeinen Job oder eine Gründung, um zu überleben.

00:23:22: Das ist ja schon wieder ne Einstellung.

00:23:24: Ja dann weiß ich nicht... Dann macht doch Bürgergeld und warte einfach ab!

00:23:29: Also wirklich, ich bin auch zudem total performance orientiert.

00:23:33: Ich liebe Leistungen, ich liebe Gestalten, ich liebe Dinge in kürzester Zeit radikal voranzubringen.

00:23:40: So in meinem innersten verankert.

00:23:43: das ist dann teilweise zu Hause auch ein Problem weil ich es dann auch nicht gut sein lassen.

00:23:47: Ich gucke auf alles und sehe nur nach vorne.

00:23:53: Ja, ich seh schon!

00:23:53: Ich hab den Punkt erwischt, der richtigen Triggerpunkt die ist für zügig.

00:24:00: Die Trail Places seid ihr jetzt keine klassische PR?

00:24:03: Bude, ich sag's jetzt mal so.

00:24:05: Flapsig, ihr habt euch da schon ein bisschen anders aufgestellt auch ein bisschen schärfer?

00:24:08: Auch du hast gesagt Storytelling und so weiter und so fort ist ja ganz wichtig.

00:24:12: Ihr seid für digitale Visionäre, Transformationen und die neue Wirtschaft.

00:24:16: Habt ihr diese Schärfe eigentlich von Anfang an so gehabt?

00:24:19: oder ist das dann noch einmal über die Zeitschärfer geworden?

00:24:23: Oder hat sich das danach nochmal dorthin entwickelt wie er jetzt auftretet?

00:24:30: Also wir haben nie versucht.

00:24:33: Ich habe nie in Zielgruppen gedacht, so richtig.

00:24:35: Für mich war das die einzigen mit denen ich arbeiten wollte.

00:24:37: also deswegen brauche ich mir nicht über Ziegruppen keine Gedanken machen.

00:24:40: alles andere habe ich per se abgelehnt.

00:24:43: Also egal welches Geld dahinter liegen würde das hatte gar keinen Spaß dran hätte ich da kein Bock drauf gehabt und für mich klar wie die Zukunft sich entwickelt.

00:24:49: also setzt man auf die die in Zukunft gewinnen werden und nicht auch die die... naja und wir haben nie versucht es jemandem recht zu machen.

00:25:00: Also all das, was man eigentlich heute lernt wie man eine Gründung macht und wie man jetzt auch vielleicht in Marketing oder Vertrieb oder Kommunikation generell auf die Bedürfnisse war mir total egal.

00:25:13: Ich wollte das machen woran ich glaube dass es einen umfassbaren Impact hat und diese Strahlkraft und diesen Ambitionen wollten wir, wollte ich direkt nach außen bringen.

00:25:23: kein Dienstleister sein teammate auf Augenhöhe sich an Leistung messen zu lassen nicht an geschrubten stunden.

00:25:29: das war für mich logisch.

00:25:31: ich wusste gar nicht dass die branche das so nicht macht, aber ich konnte mir das halt nicht vorstellen ist.

00:25:36: also warum soll also als ich das jetzt über die jahrelang erklärt habe dachte ich warum baut ihr denn so eine scheiße und denkt auch doch dass das ne gute idee ist?

00:25:43: ja wahnsinn wie kann man so wer ist jemals auf diese idee gekommen?

00:25:46: das ist ja wirklich gut für uns dass diese ideen mal entstanden ist weil es völlig idiotisches aber so was.

00:25:53: Das war mir immer, auch das war mir egal wie andere das machen und da waren die auch so Themen Ausbeutung in Agenturen.

00:26:00: Ich war mir alles unbekannter, ich wurde für uns natürlich nur leichter.

00:26:03: also dass sie so kacke sind, das war mehr halt alles nicht bewusst oder es gibt ja auch natürlich ganz anderen.

00:26:09: aber so im Großtenor sagen wir mal, dass so die Wahrnehmung der Branche von sich selbst so war Ja, und wir waren eigentlich schon immer polarisierend.

00:26:17: Und bei uns haben sich vielleicht immer weniger Menschen und Unternehmen gemeldet als bei anderen aber ich würde sagen am Anfang schon viele die richtigen.

00:26:27: und heutzutage ist es eigentlich so wer uns anruf weiß genau was passieren wird und wir haben da nicht viel Diskussion.

00:26:37: Wir sind eine klare kategorisierte Tablette, die genommen wird und da ruft uns auch keiner an.

00:26:41: Also wir sind, weiß ich nicht, gepresstes Red Bull und nicht die Tablette Baldrianen – das weiß auch jeder!

00:26:47: Und wer Baldrian will, der soll irgendwelchen anders anrufen oder begleitete Sterbehilfe braucht, soll auch jemand andere rufen wie Krisenkommunikationsleute.

00:26:55: Wir sind Fortschritt, wir sind progressiv, wir vollgehören zum Teamgewinner...

00:27:02: Was macht gepresses Red Bull anders als Valium?

00:27:06: Was macht ihr?

00:27:07: Was bietet ihr an, wenn ich jetzt bei euch anrufe?

00:27:10: Gepresstes Repul mit Wali um zu vergleichen.

00:27:14: Dann würde ich sagen, gepresst repul gegen Waldrian damit fährbleibt.

00:27:20: Sonst müsste sich was in eine andere chemische Substanz nehmen aber damit fahrbleibt.

00:27:25: Aber Ich glaube dass wir davon ausgehen das Kommunikation der Anfang und die Basis für wandel ist Kommunikation, die Anfang von Wertschöpfung ist.

00:27:35: Das Kommunikations der Game Changer ist für alles was im Unternehmen ansteht, intern oder extern und dementsprechend geben wir damit also als hätten wir hier wirklich ich sag mal den heiligen Graal der über Erfolg- oder Misserfolg entscheidet.

00:27:50: und in diesen Glauben fangen wir an und das bedeutet eigentlich alles.

00:27:54: Wir sind eben nicht am Ende der Wertschöffungskette und machen dann überall eine beschissene Sache Konfetti und dann sollen die Leute das irgendwie gut finden.

00:28:01: Wir gehen mit rein und wir konzeptionieren fast schon nur Sachen, an die wir auch im Produkt oder in der Technologie, dessen versprechen wir glauben.

00:28:09: Tu mir das nicht, sind wir raus?

00:28:10: Und ich glaube diese Art von Miteinander- und Commitment und auch dieser Art von was Kommunikation bewegen kann, das braucht es auf der anderen Seite genauso.

00:28:18: Also sonst funktioniert das gar nicht.

00:28:21: Wenn wir mit Partnern starten, wie wenn wir ja auch Partner nennen und nicht Kunden oder so, also das fängt schon auf ganz vielen Ebenen an... Dann sage ich schon auch mal die Promesse uns muss allen hier klar sein Kommunikation wird nicht gelingen.

00:28:33: Und dann ist man so okay warum seid ihr denn da sag ich ja es ist ein mission impossible aber man kann eine Mission impossible schaffen und wenn man das geschafft hat, dann verändert sich die Welt.

00:28:41: Die meisten denken so ja kommunikations machen wir so irgendwie mit oder so naja ok brauchen wir vielleicht aber eigentlich auch vielleicht nicht.

00:28:49: Man kann natürlich nicht funktionieren und je komplexer die Aufgaben sind oder divisionen und ich kommunikation wie son abfallprodukt betrachte Ja gut, dann kann es halt nix werden.

00:28:59: Das ist so als wenn man sich überlegt wie die perfekte Route aussieht über einen Meer zu kommen und dann schmeißt man den Leuten einfach drei Holzflöcke hin und sagt ja da ist doch logisch wie jetzt alles weitergeht jetzt baut euch ein Boot irgendwie und das wird schon weißt du lässt die Leute mit etwas zurück was gar nichts funktionieren kann.

00:29:16: egal wie cool deine Idee ist?

00:29:18: Und wenn du das nicht rüber bringst überzeugend Ebene auch zu verstehen, was man da rein tun muss an Ressourcen.

00:29:25: Damit meine ich gar nicht Geld sondern eine Überzeugung und dann... Ich glaub dran!

00:29:30: Dann wird das nichts.

00:29:31: Vor allen Dingen in einer Welt, in der ja auch keiner mehr.

00:29:33: denn deswegen bin ich ja wieder gewesen Es gibt ja diesen Spaltmaßweg nicht mehr.

00:29:38: Wir wissen hier nicht welcher Weg zu gehen ist Und wie wir den.

00:29:41: wenn wir es dann wüssten könnte Man den optimieren.

00:29:43: okay nur wir kennen gerade den Weg her gar nicht.

00:29:46: Und mit einer perfektionistischen und detailreichen Kommunikation komme ich bei einem unbekannten Weg ja nicht weiter, weil ich gar nicht weiß was nach der echten Ecke kommt.

00:29:55: Da mache ich mich sogar unglaubwürdig mit.

00:29:56: das heißt die Kommunikationsabteilung gerade bei den großen Unternehmen aber auch generell.

00:30:02: ehrlicherweise stehen eigentlich Change Transformation und Fortschritt im Wege, weil sie halt nicht aus ihrer Rolle rauskommen und dadurch ist es eine ganze Idee die guten über Ideen eigentlich sparen.

00:30:18: Jetzt komme ich nicht aus der Kommunikationsbranche direkt, also auch nicht indirekt.

00:30:23: Aber wenn ich mir jetzt mal zu dieses Spektrum, kannst du es ganz kurz noch aufmachen von... Also wenn ihr begleitet Transformationen, Unternehmens-Transformationen aber innerhalb des Unternehmens die interne Kommunikation aber auch nach außen hin, wenn ich das richtig verstanden habe oder?

00:30:40: Auch neue Produktebewerbungen und solche Geschichten Die

00:30:44: Bewerbung von Produkten vielleicht eher weniger in Ausnahmefällen, also wir gehen eher an die Kern-DNA ran.

00:30:49: Also keine Ahnung.

00:30:50: Ein so ein Case kann sein als mein Freund Fabian Kinbaum mittlerweile Freund von seinem Papa übernommen hat.

00:30:57: Überraschenderweise wird der Sachen anders machen weil er ahn anderer Mensch ist und vielleicht auch ein paar Jahrzehnte jünger als seinen Papa und naja.

00:31:06: sich bestimmte Dinge verändern Und für mich ist das in erster Linie einfach erstmal nur eine kommunikative Aufgabe Und da setzt man dann an, wofür wir es du einstehen.

00:31:15: Worauf können sich die Leute verlassen?

00:31:17: Das klastest du so durch das spiegelt sich dann irgendwann mal wieder wenn du jetzt irgendein gegen den interview von ihm siehst.

00:31:24: aber auch ist ein riesen internes thema was natürlich unsichtbar ist.

00:31:27: aber du musst in die leute ja Einstellen auf fortschritt auf veränderung und natürlich wird es dann anders.

00:31:34: und dass ist jetzt so leicht vorstellbar weil Es ist nicht eine technologie sondern einfach ein anderer mensch.

00:31:38: also stell dir vor deine frau dass das parameter deiner frau wechselst du aus Mit einem anderen Menschen, ich tippe mal es wird anders.

00:31:46: Da muss man auch nicht viel mehr als die Grundschule überschritten haben.

00:31:48: aber wenn man dann so denkt ja das geht dann... Ich bin ein anderer Mensch und will ganz andere Sachen aber ich kann alles einfach genauso... Das funktioniert halt nicht!

00:31:55: Man muss den Leuten da schon irgendwie die Faszination erklären wo wir hin und gerade wenn's um Transformation geht.

00:32:01: also da setzt man an oder ein Unternehmen wir gehen mal dahin Da haben wir bei Seidensticker gemacht, die sind über hundert Jahre alt.

00:32:09: Wir haben erstmals seit ein paar Jahrzehnten mit dem Unternehmensvisionen entwickelt und der Unternehnensvisionen kaskadiert natürlich von links nach rechts von oben nach unten.

00:32:18: das zieht sich wie in roter Faden durch das gesamte Unternehmen durchaus bis in die neue Produktentwicklung wenn es ernst gemeint ist.

00:32:24: also auf einmal gab's dann auch vom Seidesticker kennt man vielleicht für Hemm oder Bluse Also Mann, Hemd, Frau Bluse, Traditional.

00:32:32: Auf einmal gab´s eine Unisex Linie weil wir gesagt haben Wir glauben einer Welt in der jeder Mensch Verantwortung trägt.

00:32:40: dazu gehörte dann eben auch, dass man dementsprechend auch unisex anbietet.

00:32:45: Weil ansonsten irgendwie die Vision zu Ende gedacht macht gar nicht so richtig viel Sinn.

00:32:49: wenn man dann so trennt.

00:32:50: also und So merkst du dann wenn du wirklich in dein inner das Innerste der Unternehmen kommst oder Die sich so öffnen dann kann man etwas Nachhaltig ist, damit man nicht green irgendwas sondern etwas langfristig erfolgreiches erzählen was wirklich ineinander greift über Jahre hinweg wenn ich nur irgendwo bei Punkt sie ein sechzig Komma vier fünf in der Wertschaffung an packe dann ändert sich ja meistens überhaupt nix weil das ist einfach nur eine Modifikation.

00:33:17: aber Kern und der muss sich in meiner Meinung deswegen passt es eben zu meiner Persönlichkeit auch so gut, wenn der Kern.

00:33:24: Wenn es gerade möglich ist dass der Kern sich radikal verändert von Geschäftsmodell bis Menschen bis alles muss irgendwie anders werden.

00:33:31: Und auch die Rahmenbedingungen wie ich so fundamental verändern habe Ich im einer Gründungsgeschichte nicht erlebt.

00:33:35: aber man merkt das jetzt ja auch.

00:33:37: Technologie Themen Die machen schon Sachen also da geht schon was und die verändern Dinge und Da würden wir Eigentlich sagen da können wir wirklich wahrhaftig Wirkung empfalten die wirklich explodiert.

00:33:53: und dann ist eigentlich auch der Channel egal, dann sind die Maßnahmen egal.

00:33:58: Dann sind irgendwelche KPIs und so was alles egal.

00:34:00: nur Die meisten kommunikatoren denken immer daran ich soll irgendeinem Produkt verkloppen Und dann gibt es irgendwelchen bescheuerten Marketingmetrigen die wir uns alle ausgedacht haben und die keiner richtig glaubt.

00:34:11: aber die ist die rechtfertigung beim den Geldmenschen.

00:34:16: Also lange Rede, kurzer Sinn.

00:34:18: Wir versuchen wirklich im Innersten und da gibt es ja auch ein Kapitel im Buch zu dem Innersten des Unternehmens der Menschen zu finden wieso, weshalb, warum und wofür?

00:34:27: Und wenn man das gefunden hat dann hast du die Bausteine für eine Volksversprechende Kommunikation und wir machen das in unserer Nischendah mit unseren Disziplinen aber es fängt immer eigentlich bei Punkt null an.

00:34:41: Jetzt hast du dir dein Buch schon erwähnt, Propaganda for the Good.

00:34:45: Wo du einige dieser Themen auch niedergeschrieben hast wo sie ja vor allem darum geht zu sagen hey wir müssen heute so lange anders kommunizieren es geht einfach nicht mehr unsere Aufmerksamkeitsspanne wird geringer.

00:34:55: gerade dass wir noch hier so wie bei Ted Lasso der auch immer den Goldfisch erwähn von der Aufmerksamkeitspanne und so weiter und sofort.

00:35:03: wir müssen das anders machen wir scrollen etc.

00:35:06: pp.

00:35:09: Lass uns vielleicht kurz einmal, oder lass uns kurz auf das Buch gehen und vor allem damit starten.

00:35:13: Warum hast du es eigentlich Propaganda vor dir gut genannt?

00:35:15: Du hast es erklärt ein bisschen aber kannst jetzt den Zuhörerinnen auch... Also im Buch selber erklärt, aber kannst du's dem Zuhörerinnen auch mal ganz kurz wiedergeben warum du dich für so einen Titel entschieden hast der doch auch ja wo man vielleicht mit Propagandas oftmals gerne auch was Negatives verbindet

00:35:39: Ja, ich glaube es gibt kein Determin was Positives verbindet.

00:35:42: Insofern habe ich da natürlich die Chance gesehen.

00:35:44: nennen das Buch Kommunikationen-Zwanzigfünfzig.

00:35:47: ja wird das kein Spiegelbesteiler.

00:35:50: also da fängt's damit wieder an.

00:35:51: Das ist die Kernessenz des Buches spiegelt sich auch im Titel wider.

00:35:55: Die Kernessens meines Glaubensspiegels und was Ich Glaube spiegeln sich in der Agentur Wieder.

00:36:00: wie geht sich darüber wieder ein welcher Artikel über uns entscheiden?

00:36:03: Also wir sind unsere eigene Use Case und das Buch ist eine eigene use case um zu gucken, was eigentlich so geht in dieser tradierten Buchwelt.

00:36:10: Das ist die einen Teil der Antwort und das kommt aus dem Innerlichen und das ist mir sehr viel wichtiger.

00:36:19: Ich glaube im tiefsten Innersten daran dass die Menschen, ich sag mal pauschal gesprochen, eher gut mit der Welt meinen also diese Demokratie ganz gut finden, Menschenrechte ganz interessant finden Die bestimmte rechtem Gedankengüter nicht so in sich drin tragen und sowas.

00:36:35: Also die ist irgendwie ganz gut mein mit ihrer Umwelt, also auch in dem Fall Umwelt.

00:36:38: aber ich glaube man hat da so ein Gefühl, die es irgendwie gut mit der Welt meint.

00:36:43: Die kriegen es nicht hin ihre eigentlich schönen und tollen Sachen so zu erzählen dass sie spannend sind.

00:36:48: das für mich das ist das Credo.

00:36:56: wir konkurrieren mit netflix, wir brauchen entertainment.

00:36:58: Wir müssen eine Aufmerksamkeit schon liefern.

00:37:00: das machen die nicht.

00:37:01: Außer na... Das wärst du eigentlich prädestiniert für.

00:37:04: in der vorteilhaftesten welt je mehr professor-doktor Je mehr akademie ja desto mehr würden sie es moralisch ableden weil sie sagen dass brauchen wir alles nicht die zahlen sprechen für sich oder Die tatsachen sprechen Für sich oder die wahrheit ist doch unumstößlich.

00:37:21: Ja Ich glaube die heutige Welt zeigt, dass Wahrheit ganz viel Hilfe braucht.

00:37:25: Ansonsten ist sie völlig irrelevant.

00:37:27: Es gibt zu allem fünfhundertdrein dreißig Meinungen.

00:37:31: Wahrheit und Wahrnehmung ist ein Riesenthema.

00:37:34: Das war in der Geschichte Menschheit immer schon riesig relativ Und das ist heute genauso geblieben.

00:37:39: Und heutzutage müssen wir damit leben und damit arbeiten und ich finde es halt cool.

00:37:47: viele Dinge gleichzeitig sind, wo unser Gehirn völlig überfordert ist und du kannst nur entscheiden wenn du Emotionen bedienst.

00:37:53: Alles was Emotion nicht bedient fällt schon mal aus deinen Entscheidungsgrundlagen raus, vor allen Dingen in dieser bebrachteten Welt.

00:37:59: In dementsprechend brauchst du Emotion, du brauchst krasse Stories Du brauchst wirklich einen Niveau wie Kollege Trump und Co.

00:38:06: Und man kann von dem halten was man will.

00:38:08: das Spiel der Aufmerksamkeit macht er großartig und selbst wenn solche Dinge entstehen wie der Gaza Frieden vor ein paar Monaten muss man sich mal angucken was der daraus für ein Festival macht.

00:38:19: Und das kann man verurteilen oder man muss anerkennen, ansonsten wären es halt zehn Zeilen in irgendeiner FHZ gewesen.

00:38:25: Frieden in Gaza jetzt.

00:38:27: So ist es noch mal happening und du brauchst heutzutage einen Happening.

00:38:31: Egal was du tust!

00:38:33: Du brauchst eben auch dieses Innerste in dir drin.

00:38:35: wieso weshalb warum?

00:38:36: Was ist das Big

00:38:37: Picture?!

00:38:38: Wenn du das alles nicht hast dann verpufftest und die Leute, die keine Substanz haben, die verstehen das Man muss halt auch verstehen, dass eine Lüge wenn ich sie erzähle... Ich weiß das ich eine Lügen erzähle.

00:38:52: So viel Mühe gebe ich mir ja auch, dass die Leute die Lügge glauben.

00:38:57: Es ist ja logisch Und wir werfen da einfach so ne Schnürde Wahrheit hin Die überhaupt nicht kämpft und die Lügge heutzutage gewinnt im Kampf gegen die Wahrheit Weil dies Lüger einfach viel spannender ist.

00:39:11: Da sind so viele Parameter drin Und darin sollte man tunlichst Rückschlüsse, meine Meinung nach kann man daraus Rückschlüsse gewinnen.

00:39:22: Die einem sagen die Kommunikation heutzutage eben ganz anders gedacht werden muss auch wenn es uns rhetorisch teilweise vergewaltigt vorkommt auch wenn das uns verkürzt vorkommt und auch irgendwie nur so.

00:39:33: Gott das kann man doch jetzt noch nicht machen.

00:39:35: aber die kommunikation verändert sich radikal und ich glaube diese Veränderung ist evolutionären Ausmaßes.

00:39:41: und dass mal nicht ernst Unsere Gehirne passen sich an die Technologie radikal an und in Zukunft wird nicht der überleben, der sich fokussiert auf irgendwas Physikalisches in der Nische.

00:39:55: Fokusieren kann.

00:39:56: und da der Experte ist weil am Ende solche Sachen das kann kann kann im Zweifel den künstliche Intelligenz später besser aber als Mensch damit umzugehen mit dieser unfassbaren Geschwindigkeit und dieser Gleichzeitigkeit.

00:40:06: Das wird hier Aufgabe sein unseres Gehirns.

00:40:08: unser Gehirn lernt es gerade Und man kann dann sagen, das finde ich aber doof.

00:40:12: Aber wie so immer bei Evolution ist Geschmacksfragen Evolution... Es gibt nichts was Evolution egaler ist als wie du das findest.

00:40:21: und dann zähnt man dann lernt man halt einen Umgang damit oder man tut es halt nicht.

00:40:25: und wenn man's nicht tut ja ich glaube da muss man nur einmal googeln oder GPD fragen oder Perplexity was passiert?

00:40:31: Wenn man evolutionär hinten raus fällt, dann ist man halt nicht mehr da.

00:40:35: So und ich würde halt sagen, das ist aber trotzdem eine riesen Chance.

00:40:39: Weil wir damit halt im kürzester Sache auch demokratisch total geile Sachen erreichen könnten also im demokratischen Sinne coole Sachen für Unternehmen Wandel in kürzer Zeit gestalten können.

00:40:52: Also obwohl es so komplex ist nur wir machen es halt nicht weil wir halt die falsche Kerndenke haben Und dadurch verschenken wir unglaublich viel Potenzial und rechtfertigen das mit einer moralischen Überlegenheit, dass es ja so geht.

00:41:06: Ja alles gar nicht.

00:41:07: man dreht sich pickiert ab und das war's.

00:41:08: Wenn das die einzige Reaktion auch Inflation ist.

00:41:12: im Buch habe ich glaube ich so skizziert der Neanderthaler findet das Feuer.

00:41:16: Manche üben halt damit arbeiten, manche verbrennen sich auch machen einfach weiter und können damit irgendwann umgehen.

00:41:21: wenn man nur sagt nein es passt nicht zu mein Lebensstil das Feuer lehne ich ab.

00:41:25: Ich glaube, fünfzig Jahre weiter gesprochen war von den die anderen Teilern, die das gemacht haben.

00:41:28: Keiner einziger mehr da.

00:41:30: und das noch allerschlimmste in unserer heutigen Zeit im Bild finde ich noch also in Analogie.

00:41:35: Die Leute, die dann das Feuer einmal probieren Sagt jetzt so dieses Propaganda vor der Gutfeuer sich einmal leicht verbrennen sagen oh nee Das geht ja gar nicht!

00:41:42: Da verletzt man sich ja nur Komisch bei neuen Sachen.

00:41:45: dass es nicht sofort perfekt läuft Surprise Wow!

00:41:49: Das gibt's ja gar nichts!

00:41:50: Das habe ich ja nie erlebt in meinem Leben So als Kind, weiß ich nicht.

00:41:53: Ich lerne Fahrradfahren ja klar!

00:41:54: Ich war sofort Tode-Francs ist ja logisch so fängt das ja immer an.

00:41:57: und diese Denke also weiß man.

00:41:59: Entschuldigung, ich hab's ja mal ausprobiert.

00:42:01: Ja auch ich habe jetzt mal um es mal spielerisch runterzubrechen.

00:42:03: Ich habe jetzt hier mal einen LinkedIn Post gemacht.

00:42:05: da ist ja gar nichts herausgekommen.

00:42:08: Ach nein Das ist ja unglaublich.

00:42:12: Eine einzig kleine Maßnahme.

00:42:14: Und du denkst die Welt würde sich verändern?

00:42:15: Ja genau so ist ja alles im Leben.

00:42:18: Also was will ich damit sagen?

00:42:20: Wir haben gerade von wem auch immer die größt möglichen Gestaltungs-Möglichkeiten hingelegt bekommen und wir trauen uns einfach nicht in diesen Modus zu kommen, weil wir an irgendwas festhalten.

00:42:30: Was weiß ich noch nicht warum?

00:42:33: Also schlechte Kommunikation ist eigentlich das größere Risiko als schlecht der Technologie, wenn ich das jetzt mal so ein bisschen zusammenfasse.

00:42:41: Absolut!

00:42:42: Du kannst heute die Anti-Hunger-Pille erfinden für alle, könntest einen Kontinent des Lebenrechnenden retten Und wenn du es nicht gut kommunizierst, werden die Leute lieber verhungern und sterben als die Pilots zu nehmen.

00:42:57: Ja da gibt's ja auch Studien.

00:42:59: Du weißt das ist halt immer dieser Heldenmythos ein bisschen.

00:43:09: Die, die den Kühlschrank erfunden haben, haben wahrscheinlich mehr Leute gerettet als die, die irgendeine gewissen Medizin erfunden habe.

00:43:15: Aber die, der den Kohlschrank gefunden hat, haben da jetzt keinen Ruhm erhalten dafür.

00:43:22: Ich sage es jetzt mal so... Im Buch du hast das ein bisschen erwähnt, du hast Demokratie erwähnten und Politik erwähnte aber der Fokus liegt ja ganz stark auf der Wirtschaftskommunikation.

00:43:34: Es ist jetzt auch rausgekommen Unternehmen usw.

00:43:39: Warum wird genau dort aus deiner Sicht eigentlich dieses Potenzial so massiv unterscheidzt?

00:43:45: Ich meine, im privaten sind ja gewisse Sachen für uns schon Usus die aber vielleicht im Unternehmenskontext noch kein Usus sind und wo die Leute auch vielleicht zurück schrecken und sagen nee Zahlen-Datenfakten zählen mehr als Emotionengeschichten usw.

00:44:04: Woher kommt das?

00:44:08: Wohin müssen die sich bewegen oder wie soll das genauer schauen?

00:44:13: Ich bin jetzt nicht jemand, es war früher mehr der so missionieren will.

00:44:17: Mir ist es ehrlicherweise im Innersten meines Herzens glaube ich teilweise einfach völlig egal was sie tun.

00:44:25: mittlerweile mehr und mehr weil du weißt so never ride a dying horse und wer das tun will ich dafür Freiheit macht dass lauf gegen die wand bis es wirklich ist für mich okay.

00:44:37: also ihr müsst gar nichts Niemand muss irgendetwas tun.

00:44:41: Für mich ist einfach nur so diese ... Also es gibt ja zwei Entwicklungen aus meiner Sicht, die es alternativlos machen.

00:44:53: Es ist für mich ungefähr so als würde ich die Gravitationen in Abrede stellen.

00:44:57: Alternativlos ist das.

00:44:59: Kommunikation war über viele Jahrzehnte und davon gibt's immer noch Leute in diesen Unternehmen.

00:45:04: War Kommunikations mehr oder weniger alleine?

00:45:07: Das man kommuniziert!

00:45:09: Die Infrastruktur, kommunikative Infrastruktur war super teuer.

00:45:13: Telefonieren erinnert dich selber dran.

00:45:17: ne SMS aus Spanien, aus dem Urlaub an einen Freund in Deutschland schreiben, teuer.

00:45:21: oder an deine Jugend?

00:45:22: du wolltest vom Festnetz jemanden Mobiltelefone anrufen.

00:45:25: da war ja dass du egal.

00:45:27: was du erzählt hast war eine Wertschätzung.

00:45:29: das du es getan hast und deinen Eltern waren scheiße weil super teurer.

00:45:32: also alleine Botschaften hatten Waren teuer zu überbringen.

00:45:37: es gab ja die grüße.

00:45:38: mythos ist die geschichte ist Marathon.

00:45:41: ne da läuft jemand forty kilometer um eine bootschaft zu überbringen und dann zu sterben.

00:45:46: Also heute würde diesen preis keine akzeptieren.

00:45:48: Dann würde ich ein telefone an dem anrufen sagen passiert was kümmer dich drum?

00:45:52: Damals war das anders, und dass hat sich hoch iteriert.

00:45:55: von telegraph bis also was will ich damit sagen?

00:45:58: Bis in die zweitausender rein war die kommunikative infrastruktur teuer auch für unternehmen für alle.

00:46:03: Dadurch hat man sich Mühe gegeben, was Inhalt angeht.

00:46:06: Halbwegs Mühe und alleine selbst belangloser Inhalt wurde wertgeschätzt weil sonst hätte man halt gar keinen gehabt.

00:46:12: und jemand hat sich die Mühe.

00:46:13: also ich glaubt man weiß wo ich hin will.

00:46:15: Also kommunikative Infrastruktur ist mittlerweile kostenfrei Weil Internet ist sowas wie Strom.

00:46:20: das zahlt man Das zahlt jedes Unternehmen dass zahlt mein privat.

00:46:23: also wer hat in unseren Filmen in Europa kein internet glaube ich ganz ganz wenige und wenn sie es nicht haben Nicht aus Überzeugung sondern der welt wirklich Armutsgrenze zu krass.

00:46:33: Und ansonsten kostet ein freie Infrastruktur.

00:46:36: Dementsprechend siehst du auch wie schrebelig und komisch und vermurkst, unsere WhatsApp-Kommunikation wird.

00:46:41: man braucht, um sich darauf zu einigen, dass man am nächsten Tag sich trifft und wo auch immer hat man dann nicht geklärt.

00:46:46: aber es geht hin und her.

00:46:48: Rechtscheidung spielt keine Rolle mehr.

00:46:50: Du musst dir überhaupt gar keine Mühe mehr geben.

00:46:52: Die Sprachnachrichten, fünfzehn Minuten mal gerade rüber geschickt, kostet ja nichts.

00:46:55: Videoanrufe nicht Fotos, kostt alles einfach gar nichts.

00:46:58: die Infrastruktur umsonst haben wir glaube ich jetzt einen Hack an das Thema.

00:47:01: Lassen wir das mal zu dieser Erkenntnis.

00:47:03: Und jetzt ist seit den zwanzig-zwanziger das wirklich auf Null.

00:47:10: Jetzt kommt der dieser glorreiche Chatchi Bidi Moment, der es einem wirklich hart gibt wenn ich meine so zu kommunizieren wie in der Vergangenheit.

00:47:20: Content Inhalte kosten ebenfalls nichts.

00:47:25: Ich kann heute, jetzt, perplexe DHBGPT-Claw – ich kann alles machen.

00:47:29: Ich kann jeden beauftragenden Buch zu schreiben!

00:47:31: Ich kann sagen Thema New Work im Mittelstand macht mir acht tausend LinkedIn-Posts.

00:47:36: Fertig in der Sekunde.

00:47:38: Das heißt ob die Qualität spielt keine Rolle?

00:47:42: Ich bin eher beim Thema.

00:47:43: das können jetzt alle machen und das kostet nichts mehr.

00:47:45: dadurch wird der Inhalt noch langweiliger, noch austauschbarer und wird noch viel viel viel mehr logisch weil alle können das ja irgendwie machen.

00:47:52: Jetzt schütte ich eine kostenfreie Infrastruktur Kostenfreie kommunikative Infrastruktur, schütte ich kostenfreien Inhalt.

00:48:01: Das Armageddon ist flatt, sauber und in Reihenformen.

00:48:04: Es ist komplett überlagert.

00:48:07: Du wirst zugeschissen mit Enklammern, in Anführungsstrichen Informationen Irgendwelchen Entwicklungen Und es nicht zu überblicken wird das menschliche gehen Unmöglich!

00:48:19: Und jetzt erst recht nicht mehr, ne?

00:48:21: Weil kostenfrei, kostenfrei gleich Armageddong.

00:48:24: Und jetzt komme ich zum Punkt Wenn das So ist, was mir ehrlicherweise kein anderer erzählen kann, dass es anders ist.

00:48:31: Wenn das so ist... Was bleibt mir dann noch außer einer herausragend spannenden entertänigen Geschichte?

00:48:39: Nichts!

00:48:40: Weil ich habe keine Hoheit über Informationsflüsse, ich kann keine Channels besitzen.

00:48:45: wenn die kostenfreie Inhalte anbieten, kostenpflichtige Inhalteranbiete gehe ich irgendwie da wo ich sie umsonst bekomme.

00:48:53: Also es bleibt nur der Spannende Und das haben Unternehmen nicht verstanden.

00:48:58: Kommt es jetzt zu dem Punkt, habe ich dieses Spannende?

00:49:01: Dann sind die Leute sogar Sojek – die eigenen Leute im Unternehmen oder da draußen einfach – und geben den Sachen, die du überlegt hast eine Viralität für Ume!

00:49:10: Du musst keinen zwingen.

00:49:12: wenn es spannend ist teilen die Leute das.

00:49:14: Das kann der größte Unsinn sein.

00:49:15: ja damit muss man leben Aber heutzutage kannst du in kürzester Zeit unglaublich viel Reich weiter aufbauen Wenn du ne geile entertainige Geschichte hast.

00:49:24: nur musst dir da klar sein dass du einen roten Faden brauchst, Propaganda.

00:49:27: Also wirklich einen rotem Faden, den du komplett durchziehst und es muss etwas sein was mit Dingen wie Netflix oder Leute zeigen ihre Kätzchen oder den Eis bei Knut?

00:49:37: Oder Du musst mit Timmy dem Wahl konkurrieren!

00:49:40: So spannend muss das sein.

00:49:41: wenn du so spannend nicht bist lasst es einfach sein je mehr du Geld auf deine Botschaften werfen musst mit Werbekampagnen und so desto schlechter ist dein inhaltliche Idee.

00:49:51: Und dementsprechend bleibt einem, wenn man der Argumentation so folgen mag.

00:49:55: Bleibt ein ja nichts anderes übrig!

00:49:57: Was willst du sonst machen?

00:49:58: Willst jetzt deinen Leuten sagen, jetzt jede E-Mail kostet einen Euro für dich, damit du dir mehr Mühe gibst, geile Inhalte... Also das fit alles nicht passieren.

00:50:07: und dementsprechens dass das einzige was überbleibt nur können haben das Unternehmen eben nie gelernt und dazu deren Autorität Unternehmer also auch in der Hierarchie ist ja auch untergraben.

00:50:18: Also die Leute reden ja eh irgendwas.

00:50:20: Das gibt es auch, das diffundiert!

00:50:22: Das einzige was navigiert ist die spannende Story Hast du dir nicht?

00:50:25: Ist alles andere völlig irrelerant.

00:50:27: Deswegen ich erinnere mich wie gesagt wir hatten ja unsere Wir haben ja auch da unsere Highlights und so gesetzt.

00:50:33: Und wenn man dann dieses Spiel einmal verstanden hat Dann merkt man dass man mit minimal invasiven Mitteln Wenn man etwas Geiles schon vorher konzeptioniert hat Dann kriegst du auf einmal eine geschenkte Reichweite hin und die Leute merken noch nicht mal, dass es eigentlich... ...eine Botschaft ist, die du verkaufen willst.

00:50:53: Das checken sie nicht mal!

00:50:56: Wie finde ich diese Spannung oder dieses Entertainment?

00:50:59: Als Unternehmer sage ich, wie komme ich da hin?

00:51:03: Dass ich sage, das ist spannend.

00:51:06: Ja, das is genau das was raussticht in dieser Welt von so kurzer Aufmerksamkeitsspannen lebt und weiter scrollen und unendlich viel Inhalt der teilweise KI generiert ist usw.

00:51:20: Und sofort wie finde ich das, dass sich diese Spannung... Wie finde ich die Spannungen?

00:51:27: Und dass ich es dann auch noch so verpacke, dass ich auch meine Message rüberbringen.

00:51:31: Ich möchte ja nicht nur irgendwie, ich sage jetzt mal irgendwas machen nur damit es viral geht dass ich sage okay gut ich zeige jetzt wie sich alle meine Mitarbeiter die Haare rasieren keine Ahnung ich mache jetzt jeden Beispiel und das finden alles super und lustig und sagen huu der Vorstand rasiert sich die Haaren in der Öffentlichkeit sondern ich möchte auch eine Message vermitteln, eine Botschaft vermittelt auch eine Transformation an einem Wandel gestalten.

00:51:54: Das stelle ich mir extrem schwer vor.

00:52:03: Ja, du stellst dir das extrem vor.

00:52:04: Für uns ist es... also wenn du... ich weiß nicht wir betreuen das Thema ja auch Elektron-Quantentechnologie.

00:52:10: Also ich stelle mir Quantechnologie Ich stell's mich nicht nur sofort Das is wirklich Nicht ohne!

00:52:17: Für die ist das irgendwie alles relativ selbstverständlich Was sie da tun?

00:52:22: Für mich nicht.

00:52:23: Und Genau deine Frage für uns ist das, was wir tun auch sehr selbstverständlich.

00:52:26: Du stellst es dir jetzt schwierig vor?

00:52:28: Für uns ist nicht so schwierig.

00:52:30: Und das meine ich überhaupt nicht um uns zu überhöhen sondern weil diese Vorstellungskraft, diese Alternativlosigkeit ist für uns total klar was möglich ist und wie man's macht.

00:52:40: nur es fängt eigentlich damit an.

00:52:43: übrigens denke ich dass Schwierigkeit und Komplexität vor allem die Ausrede für Mutlosigkeit Bombastisch gute Ausräder.

00:52:51: Ist zu komplex, dann haben wir ...

00:52:53: Genau!

00:52:54: Da bin ich absolut beide und die meisten sagen Puh, das ist zu viel,

00:52:56: was wir machen.

00:52:59: Und genau bei dem ersten Punkt sind die Wörter, die du gerade genutzt hast.

00:53:01: Entertainment wie kann es so spannend sein?

00:53:03: Da sind viele Entscheider schon raus.

00:53:07: Weil diese Denke gar nicht dran.

00:53:08: Die haben diese Abfahrt im Kopf gar nicht.

00:53:10: Weil sie über Jahrzehnte gelernt haben dass Entertainment Emotionen, Show Inszenierung im Unternehmen vielleicht bei der Weihnachtsfeier etwas zu tun haben zu suchen haben.

00:53:20: Aber ansonsten ist das hier ein Ratio Laden, wo man von den Menschen a bis z von den Angestellten Nummern einfach eine Abfolge von Systemen erwartet.

00:53:33: Dementsprechend prallen da Welten aufeinander.

00:53:36: vor allen Dingen wenn ich wieder jetzt schließe die Bogen wieder ein bisschen am Anfang Ingenieurs Deutschland Spaltmaß Deutschland Die Wörter in der Stadt alles nix miteinander zu tun.

00:53:46: und Wenn du im Kopf unter bin ich wieder bei der Sache Wenn du nicht im Kopf erst mal erkennst welches Potenzial es haben kann, dann brauchst du gar nicht anfangen.

00:53:56: Oder genau dann passiert genau das ja ich hatte doch jetzt mal einmal mir in so einem Video einmal habe ich doch jetzt Ich bin Olaf Scholz hab doch einmal mein Aktentasche für die Öffentlichkeit geöffnet.

00:54:08: aka irgendeinen Vorsitzender bleiben.

00:54:10: in deinem Bild rasiert sich die Haare.

00:54:12: Ja wieso ist denn ihr?

00:54:12: Das hat ja dann alles gar nicht geklappt.

00:54:14: Ja dicker, weil du es von Anfang an nicht gecheckt hast.

00:54:16: Du nur das letzte Element davon machst.

00:54:19: Was für ein Scheiß?

00:54:20: Also ist ja klar!

00:54:22: Und jetzt fängt bei null an und dann kannst du langsam mal über und wenn du da bist... ...dann ist es quasi die Pro-Entscheidung Cray Blazers.

00:54:32: oder in der Ideologie gesprochen in der KernDNA Dann kann man darüber sprechen wie man das alles macht und was dafür nötig ist.

00:54:40: Und letztlich würde ich die an dem Punkt sogar ein Stück weit, aber obwohl ich gerade gesagt habe es ist Quatsch, aber trotzdem würde ich den gleichzeitig auch wieder... und das macht vielleicht aber so spannend wieder aus... dann mach's doch einfach mal!

00:54:51: Rasiert ihr durch die Haare?

00:54:52: Wer hat das denn bisher gemacht?

00:54:53: Da guckt doch mal was passiert.

00:54:55: Dann sagst du da halt noch deine drei wichtigsten Botschaften dazu, dann wird es immerhin eine Million mal geklickt und du hast deine wichtigsten Bootschaft so wie sind die geilste Bank Deutschlands.

00:55:03: Und wir bieten unseren unseren Angestellten alles im hr was sie sich nur träumen dann ist es zumindest mal angekommen.

00:55:11: Immer dieses per se ausschließen?

00:55:12: ich will das ja nicht warum denn ich habe schon ausprobiert und was ist dann?

00:55:16: Das Spannste, was die FDP produziert hat – jetzt bin ich in der Politik aber das war ja nur wegen dem Haarabrisierendema.

00:55:22: Weil sie auch die Haare rasierte und hat auch jeder mitbekommen!

00:55:27: Aber so sind die Menschen, wir striven nach, wow es ist spannend und da gucken wir hin.

00:55:34: Und dann kommt die Königsdisziplin dahin halt zu wissen, was man sagen will wenn die Leute hingucken?

00:55:40: Und nun dann muss das halt auch geil sein, was man sagt wenn die Leute schon hingucken.

00:55:44: Also es gibt ja nichts Schlimmeres als ein Konzert vor Fünfzigtausend.

00:55:48: alle sind gekommen weil du irgendwie etwas vorbereitet hast und am Ende singen da so jemand wie ich und mein Gesang ist wirklich traurig.

00:55:57: also natürlich gibt's eine Abstrafung.

00:56:00: Da muss schon mal was kommen.

00:56:01: aber ja so ist unsere Welt geworden!

00:56:02: Aber im Buch sind hier auch ein paar Beispiele drin.

00:56:04: oder wir haben das mit all die Südjah gut hingekriegt?

00:56:07: Das ist

00:56:09: das Beispiel für dich.

00:56:09: super, mit Döner für die Demokratie.

00:56:12: Döne für die Democracy oder Döna für alle?

00:56:14: Vision erarbeitet, Demokratisierung von Lebensmitteln kann bei jeder Beall-die-Süd Nachvollziehen ist logisch.

00:56:20: gutes für alle.

00:56:21: es finde ich ein tolles Versprechen weil es kann auch jeder nachvollziehen jeder soll was Gutes also alles total nachvollziehbar was zu einem soem Grundversorgungsunternehmen irgendwie dazugehört.

00:56:31: Nur eben interessiert uns dabei eigentlich, wenn wir ganz ehrlich zu uns sind in einer akademischen Wir sind alle so toll und fortschriftlich Welt.

00:56:37: Und unser Gedankengut ist ja auch wie toll müssten uns ja eigentlich die gesunde Ernährung nur interessieren.

00:56:42: Tomaten, Gurke, Salat das müsste uns interessieren.

00:56:47: Interessiert natürlich die Leute nicht was jeder automatisch erkennen kann weil noch niemand einen Kennenleit dinner beim Salat hatte.

00:56:53: aber okay lassen wir mal zu dass das eine Unternehmensdenke ist.

00:56:56: Dass das ja so toll sei ist emotionalisiert die Leute halt nicht.

00:57:00: Keiner ist traurig, wenn er eine Gurke für fünf Cent mehr kaufen muss oder sie einfach weglässt.

00:57:06: Also ich kenne niemanden der wirklich dann sagt mein Leben ist jetzt schlechter geworden und ich hatte in zwei Wochen wirklich nur eine Gurge statt zwei.

00:57:13: Ich kenne niemand, wirklich niemand, der da so ein Staatsdrama drauf machen würde ne?

00:57:18: So also lange Rede kurzer sind die Leute!

00:57:20: Und wenn du da unterwegs bist, wenn Du Division hast, wenn du das Versprechen für die Welt hast... ...und dann kommt so einen Momentum in die Welt wie es damals war dass die Dönerpreis explodiert.

00:57:30: Und du hast eben diese Vision, wir demokratisieren Lebensmittel.

00:57:33: Dann demokratisiere die doch die Lebensmittel, die die Leute lieben!

00:57:36: Das deutsche Lieblingsgericht den Döner.

00:57:40: und da haben sie sich erst gegen gewährt weil halt genau diese Unternehmen uns denken wir wollten ja ja ja irgendwann nach sechs neun Monaten haben Sie dann verstanden.

00:57:48: der oberste Guru hat gesagt kommen machen wir einfach.

00:57:52: und dann war es so.

00:57:54: Dann gibt's jetzt den, dann machen wir eine Döner-Trak Tour so und dann demokratisieren wir den.

00:57:58: Da war ein Riesenboar heider drum, ging total viral!

00:58:01: Und dann konnte man das machen?

00:58:03: Also kann man sich im Detail glaube ich ziemlich viel angucken wie das dann war... Also damit wurden da haben Leute stundenlang an diesen Dingern für einen Döener angestanden, für drei Euro oder zwei Euro eben in der vegetarischen Variante.

00:58:15: Alle Ingredients hatte all die Süd, die konnten also quasi indirekt sogar noch ihre Produkte promoten sogar ihre geliebte gurke.

00:58:23: also du konntest alles machen und gleichzeitig jetzt komme ich zum punkt hast einmal diese riesen attention hat.

00:58:28: Und dann kannst du im zweiten schritt weil die leute erst mal da waren viral und them in den medien und alles machen konntes auf einmal kontest du über kann eine familie am ende des monats überhaupt noch gesund einkaufen?

00:58:41: thematisieren also die substanziellen ding.

00:58:44: nur es fängt eben nicht.

00:58:45: Also es fängt mit der Kernsubstanz an, was ist in mir drin?

00:58:48: Visionenversprechen und Co.

00:58:50: Aber dann geht's nicht mit Vision für die Masse weiter... also wie komme ich in die Öffentlichkeit?

00:58:55: oder wie komm' ich in den Köpfen meiner Dreiunddreißigtausend Angestellten?

00:58:58: Sondern dann kriege ich aus der Substanz eine Essenz, die so spannend ist, die Leute einzuladen in die Substanz.

00:59:05: Und Unternehmen machen sonst immer genau das Gegenteil Die beschießen eine Substanz.

00:59:08: warum jetzt die nächsten Handlungen genauso sein müssen!

00:59:11: Die sind sogar richtig.

00:59:12: nur die Leute haben keinen Bock drauf weil sie sich nicht fühlen Einfach keine Lust dazu sind nicht attach fühlen.

00:59:17: das nicht verstehen ist nicht lehnen es leicht ab.

00:59:19: und aber du brauchst halt diese einleitung ins entertainment muss halt Spaß machen.

00:59:24: Und dass ist dieser riesen moment den ich meine.

00:59:27: und es schließt substanze überhaupt nicht aus.

00:59:29: im gegenteil es öffnet.

00:59:32: Tür und tor und bereitet substanz den hof nur ohne dieses show ohne die inszenierung ohne das entertainment, Gleichzeitig aber ohne zu wissen, wofür eigentlich wirklich macht alles eigentlich keinen Sinn.

00:59:45: Und dann kommt es aber zur sieben Fragestellung wo du dann sagst ja ich weiß nicht ob ich dafür mutig genug bin oder traue mich das und das haben wir noch nie so gemacht.

00:59:54: und dann sage ich Gott sei Dank dann haben wir als Trailblazers unseren Job gemacht weil wenn wir empfehlen würden was ihr schon gemacht habt was ihr euch immer traut Dann sind wir genau falsch.

01:00:05: Das ist aber das, um diese Alternative rutezunehmen was die anderen Agentur machen.

01:00:10: Deswegen ist es auch immer gleich!

01:00:14: Immer immer gleich und immer gleich verzweifelt.

01:00:16: Und das wird grad so ein bisschen kaschiert.

01:00:18: meiner Meinung nach weil's halt auch so ein paar... Wir sind ja im Kernes unsere Agentur Mitte vierzig ne?

01:00:24: Es gibt da noch, das finde ich ja immer lustig das zu sehen und ich find' dass Feier das Jahr, weil Unternehmertum für junge Leute geil, denn diese TikTok-Agenturen, die machen's halt einfach anders, weil sie jung sind Die können sich das gar nicht vorstellen, wie diese Unternehmen das halt machen.

01:00:37: Also die denken so Leute... Habt ihr gerade Papyrus erfunden?

01:00:42: oder in welcher Welt seid ihr unterwegs?

01:00:45: Da sind die Unternehmen.

01:00:45: den Teil geben sie ab weil sie da gar nicht hingucken und die checken das überhaupt gar nicht und geben das dann so ab.

01:00:51: Nur bei uns ist dies über.

01:00:52: also deswegen ist es für die irgendwie so ein Anfall Advantage.

01:00:55: Dann wird das abgekapselt.

01:00:57: nur wir gehen mit unserer Attitude mit dem wie wir sind gehen wir rein in die innerste DNA Und kriegst du da einen Schalter umgestellt?

01:01:06: Ändert sich alles.

01:01:08: Alles, alles, alles und dann wird zum Beispiel eine wie wird eigentlich bei uns TikTok gemacht ist nur noch ne logische Konsequenz und nicht das exotische irgendwas.

01:01:17: und dahin zukommen Das ist eigentlich nicht schwierig nur sondern das ist so.

01:01:22: das Verständnis.

01:01:23: Wie wird sich die Zukunft wohl entwickeln?

01:01:26: und ich sage Technologie wird nicht weniger werden Da würde mir auch niemand widersprechen.

01:01:31: dementsprechend werden unsere Gehirne noch krasser verändert bleibt ja nur die tese.

01:01:37: ich muss zwanghaft um überhaupt noch irgendwie erfolgreich zu sein geile stories produzieren.

01:01:42: und selbst hier in bau uns in ostwestfalen die hidden champions die sicher mit dem versteckt seien schweigen sich mal ne milliarden konzern aufgebaut haben.

01:01:51: Die merken jetzt auch verdammte axt das einerseits funktionieren unsere geschäftmodelle gar nicht mehr weil im keller was alleine entwickeln und alle anderen können dass nicht ist e vorbei?

01:01:59: also das ist ja.

01:02:00: aber dann sagen sie die politik muss aber Nee, ihr habt ein Problem.

01:02:04: Weil ihr seid nicht offen!

01:02:05: Also lange Rede kurz zu sehen.

01:02:06: Hiddenschampion wird so Open-Champion.

01:02:09: also in meiner These und ich glaube auch da keiner wird noch hier von dem Mielis und Ötkast dieser Welt auf die Idee kommen wir setzen uns jetzt mal wieder einen Ja an Keller und dann kommt da was bei raus das die Welt noch nicht gesehen hat glaub Ich nicht.

01:02:21: Glauben die glaube ich auch nicht mehr.

01:02:22: aber naja.

01:02:23: Und jetzt komme ich dazu den Punkt dieses Dieser Umschwung dass es eigentlich erst unsere Show die noch kommen wird Weil da liegen noch die ganzen versteckten Potenziale und diese Zwanghaftigkeit, die dann auch reinkommen wird.

01:02:35: Die wird absurd und je mehr Arbeit also je mehr Fachkräftemangel herrscht desto notwendiger?

01:02:41: Je mehr Menschen Haltung von Unternehmen erwarten desto notwendiger.

01:02:45: und wenn ich alle diese ganze Klaviatur von vorne bis hinten überhaupt nicht verstehe und mich dem verschließt und dann doch weiß dass sich die Gehirne so radikal verändern Und das jetzt nicht mehr Geschmacksfrage ist ob ich gute Kommunikation mache oder nicht Dann wird es bei manchen wirklich, also da wird's durch den Schlüpper ziehen als gäbs kein Morgen mehr.

01:03:02: Aber das ist für mich aber auch nicht schlimm dann gibt es halt einen anderen der macht.

01:03:06: Also ich deswegen dieses fordern und pr-experte fordert das habe jetzt leider auch schon öfters mal wieder gelesen in dieser alten Mechanik ist mir ehrlicher weil Es wird sich schon fügen die zukunft macht schon dass was sie will Da werden sich die richtigen dort zusammen zügen.

01:03:21: Ich glaube nur es ist gerade eine zeit wo man noch alles selbst in der hand hat.

01:03:24: Das ist ja total geil, wie selten ist das in der Geschichte glaube ich so?

01:03:28: Also ganz, ganz selten.

01:03:29: Wir haben alles noch in der Hand zu allen Themen.

01:03:32: Nur jetzt kommt es halt auf den Working-Moder.

01:03:34: und wenn man diesen Working- Mode eben nicht, wenn man darauf keine Lust hat oder den noch schlimmer halb per se akademisch dann ablehnt und sagt, dass is ja böse... Dann sage ich okay!

01:03:45: Ich würde sagen Propaganda for the good, da kann ich dir genug Beweise für liefern, die absurde Resultate Die Gespräche hatte ich auch schon.

01:03:53: Ist das so geil!

01:03:54: Und dann legst du die Resultate hin, was dir eigentlich glauben müssten in ihrer Ratio-Welt?

01:03:58: Ja aber zu uns passt das nicht.

01:04:00: Gut okay.

01:04:03: Da spielen dann die Fakten auch wieder keine Rolle weißt du?

01:04:05: Ich finde es ist einfach alles so lustig.

01:04:08: Es ist interessant weil an einem Punkt den du ja auch im Vorgespräch immer wieder erwähnt hast war auch dass das ganze Thema... retten sich und bewahren, dass das halt oft kommunikativ auch irgendwie im Vordergrund steht.

01:04:20: Und doch immer ja wir müssen jetzt damit wie weiter überleben können X Leute abbauen oder keine Ahnung was machen.

01:04:28: Ich meine ist hier in der Politik genau das gleiche.

01:04:32: Wir wollen irgendwie Wohlstand bewahren Wir wollen ihn sichern, etc.

01:04:37: Das ist ja auch ein Punkt auf den du ja ganz stark im Buch eingehst und generell sagst in der Wirtschaftskommunikation das auch was, was sich enden muss oder?

01:04:47: Ja ich glaube es ist eigentlich verifiziert dass es nicht funktioniert.

01:04:52: kann man dann wie gesagt man kann daran festhalten Ich kann halt auch Video Kassetten verkaufen Kann ich alles machen.

01:04:57: Es wird nur nicht funktionieren.

01:04:59: Und ich kann nur sagen aus neurobiologischer Sicht, als kommunikationswissenschaftlicher Sicht nach den neuesten Erkenntnissen wie sich die Welt gerade verändert was Technologie mit unserem Gehirn macht.

01:05:08: Ist das retten und sichern?

01:05:09: Es gibt nichts langweiligeres und da wir es jetzt ja schon lange genug gemacht haben wird es noch langweilerer und noch abgegriffener.

01:05:16: also Ich finde Forrest Gump den Film auch gut aber nach dem dreißigsten mal irgendwann Da denke ich mir vielleicht doch mal eine andere Platte auflegen oder einen anderen film gucken weißt du das ist menschlich langweillig Ich immer das Gleiche höre und lustigerweise gibt es ja überhaupt keine Konsequenzen.

01:05:32: Also selbst in meiner Welt höre ich, und ich bin jetzt ja mit Mitte dreißig noch nicht ganz so doller alt, ne?

01:05:38: Ich höre das Thema retten seit fifteen Jahren, seitdem mich in den Beruf eingestiegen ist, retten bewahren sichern!

01:05:43: Ja wir müssen immer ums Überleben kämpfen und allen geht's besser.

01:05:47: Also irgendwann die Leute sind ja auch nicht völlig bescheuert,

01:05:49: ne?!

01:05:49: Also irgendwann denkst du dir so naja... Was ist denn jetzt meine Down-Zeit?

01:05:56: in der dritten Strategie, die ich vorgestellt bekommen habe, wollte ich immer retten.

01:06:00: Beim ersten Mal hab ich voll alles gegeben wahrscheinlich, beim zweiten mal so naja und beim dritten mal gar nix mehr.

01:06:07: Also wir sind halt am Ende pragmatische Wesen die schon verstehen ob man einfach nur blablabla macht oder ob es wirklich um Leben retten geht also irgendwas richtig retten.

01:06:18: Das ist das eine aber für mich noch insgesamt viel schlimmer.

01:06:21: Retten ist wirklich das Kommunikationsmotiv was für am wenigsten Motivation sorgt per se schon.

01:06:31: Also mein Bild ist immer, wenn man wie gesagt jetzt bei Olympia Platz vier erreicht hat und richtig viel reingehauen hat.

01:06:38: Ich unterstelle mal viele Menschen arbeiten viel und strengen sich extrem an.

01:06:42: Das ist mein Weltbild!

01:06:45: Wenn du denen dann sagst wo?

01:06:46: ihr habt euch jetzt echt viel gegeben?

01:06:47: Und wir haben Platz V erreicht bei Olympian was ja Blech ist also eigentlich das frustrierendste Ergebnisse was du so erreichen kannst.

01:06:52: Du bist nicht für ganz oben aber zur Uhr und dann sagt dir dein Chef Olympia gibt es nur alle vier Jahre und in der Wirtschaft sind das ja ähnliche Zyklen teilweise über ein paar Jahre hinweg.

01:07:02: Wenn wir jetzt uns noch mehr anstrengen, noch länger arbeiten auf noch mehr verzichten weiß was wir dann schaffen können?

01:07:08: Wieder Platz vier!

01:07:11: Und weißt du als ich als Mensch weiß was ich dann sagen würde?

01:07:14: Platz vier hatte ich schon, Platz vier hat mich totunglücklich gemacht für noch mehr Aufwand mache gar nichts mehr.

01:07:20: da lass ich's einfach sein.

01:07:23: Und das ist hier eigentlich viel menschlicherer Ausfahrt als nochmal Platz vier holen wollen zu wollen, weil wenn nur Platz vier möglich ist.

01:07:30: Ist doch logisch dass ich nicht härter trainiere!

01:07:32: Warum denn?

01:07:33: Deswegen was geht mehr?

01:07:35: Egal auf welchem Level du bist musst eine Geschichte finden wo die Menschen... ob das muss nicht nur monitär sein aber natürlich auch Wo geht mehr, wo können wir Wünschenswertes erreichen, wo können wir außergewöhnliches erreichen?

01:07:49: und wenn die Ideen alle nicht da sind in der Vision des Unternehmens dann kannst du es eigentlich schon vergessen.

01:07:55: Weil wir wollen in der jetzigen Zeit ja Menschen zu nicht eigentlich rationalen Dingen bringen wie mehr arbeiten und sonst was also über das vertragliche hinaus sondern zu irrationalen Sachen zu.

01:08:05: Wir wollen zur Verbindung sorgen dass Leute sich wirklich... dass die wirklich in die vollen gehen.

01:08:10: für irgendeinen versprechen mal im zukunft auf so wir wollen ja dann sogar teilweise wollen wir sehr einladen zu verzichten.

01:08:16: Und wenn ich für verzicht das höchste gut habe dann bleibt so wie es ist, ist ganz schlecht und da wirst du dich noch besser auskennen als ich frag.

01:08:24: mal in die Arbeit nehmen Arbeitnehmer rein in Befragung wer mit dem seinem Job happy isst?

01:08:30: Wer den Status quo gut findet.

01:08:32: also kannst du dir alle Statistiken angucken.

01:08:35: die sind jetzt schon.

01:08:37: Ich glaube, wie hoch ist die Quote?

01:08:39: innerlich gekündigt?

01:08:39: zwischen dreißig und vierzig Prozent?

01:08:42: Dann schmeißt die Nummern mal, die wir gerade gesprochen haben rettenverfahren und dafür noch mehr arbeiten.

01:08:48: Schmeist die Mal auf die Grundmotivation von den Menschen drauf!

01:08:52: Was soll dabei

01:08:53: rumkommen?!

01:08:54: Also wirklich da brauche ich auch nicht... Da brauchte ich kein Buch für gelesen haben.

01:08:57: das ist so Die einfachste Art und Weise wie man Menschen eigentlich zu irgendwas bringen kann Und das kannst du im privaten aus private übertragen Das wirst du da genauso merken.

01:09:06: Also, und da meine ich das.

01:09:08: Und deswegen diese Zeit ist jetzt wieder da für die einfachen Dinge erst mal wieder!

01:09:13: Für die Basics... ...für die ganz rudimentären Dinge erstmal wieder so aufzustellen dass Wirkung überhaupt entstehen kann.

01:09:22: Wenn ich da schon irgendwo andersrum vorwerke und nicht bei den grundlegenden Dingen ansetze dann brauche mich eigentlich auch gar nichts Wunder.

01:09:29: Also zumindest sehe ich das so, aber sag du mir wie das siehst.

01:09:33: Ich weiß nicht mit diesen ganzen Reden die da geschwungen werden.

01:09:35: wir sehen ja auch wozu das führt.

01:09:37: Es ist halt auch total leicht weil in der Politik hören wir die reden jetzt seit acht bis zwölf Jahren retten bewahren und sichern.

01:09:44: Wir sehen was die Wahlergebnisse sind.

01:09:46: Die sind die großen Volksparteien steinen so schlecht ab wie noch nie halten Aber trotzdem daran fest.

01:09:50: also dass hat er hier gehört unser großer Kollege Einstein das doch schon gesagt.

01:09:54: Also wahnsinnig ist der der immer wieder das gleiche tut aber andere Ergebnisse erwartet Ja.

01:10:01: Und das setzt nicht in der Unternehmensstrategie auf vielleicht dreiundseitig an, sondern bei dem Wort-Unternehmen-Strategie.

01:10:07: Aber woran liegt es, dass heutzutage diejenigen, die in diesen Positionen sitzen, die das entscheiden können noch immer so ticken und so entscheiden?

01:10:18: Ich bin ja absolut beide, ich brauche ihn nicht zu sagen wir müssen weniger machen und ihr müsst verzichten und mehr machen damit wir auf den gleichen bleiben.

01:10:28: Das motiviert ja null.

01:10:31: Aber woran liegt es, dass dort diese Message noch nicht angekommen ist?

01:10:37: Was hast du erst mal angemacht?

01:10:39: Also Erfahrung und auch eigentlich hergeleitet.

01:10:42: Wir sind halt über Spaltmaß – Deutschland sind wir in allen Weltmeister gewesen – über einen Ingenieursweek immer weiter bestehende Wege zu optimieren.

01:10:53: Das ist ja genau das!

01:10:54: Wir haben bei VW mit Wintercorn, wir haben Spaltmasse und Tesla redet über Zentimeter Man ist so eingefahren in den, und das ist wieder das vom ganz am Anfang des Gesprächs, Infektionen auf die wir uns geeinigt haben.

01:11:08: Und darin sind wir Weltmeister geworden!

01:11:11: Da sind Menschen über zwanzig dreißig Jahre reich geworden, haben Macht gewonnen... Dadurch sind sie das geworden was sie jetzt sind?

01:11:19: Nur dass Problem ist, die Welt wie sie jetzt ist interessiert sich nicht dafür, in was wir mal Weltmeister waren und auch nicht für die Logiken wie man als individueller Mensch dahin gekommen ist.

01:11:30: Jetzt ist eine andere Disziplin angesagt und für mich das Bild so ein bisschen nur weil ich mal Abfahrts-Weltmeister war.

01:11:36: im Ski Alpine bin ich im Langlauf... ...nicht obwohl es so ähnlich ist mit Skiern und im Schnee.

01:11:45: Das ist ne neue Diszipline!

01:11:47: Und das wird ausgeblendet glaube ich auch aus dem heraus Weil man das ja auch ist, auch wieder sehr menschlich.

01:11:55: Da bin ich wieder beim Rudimentären.

01:11:56: Das ist jetzt nicht so die schönste Sache oder?

01:11:59: Wenn man so sagen muss Es ist zwar ähnlich aber dafür da bin ich komplett raus es kann Ich gar nicht.

01:12:04: in den zehn Jahren die ich noch arbeiten muss werde ich das eh nicht mehr schaffen und sich das einzugestehen ist schon heftig.

01:12:10: Und diese Menschen ich würde das im Kern auch machen wenn ich jetzt siebenfünfzig Jahre alt bin und ich will das übrigens nicht nur auf biologisches alter reduzieren.

01:12:19: Aber wenn ich nun sieben fünftig Jahre alt Soll ich denn jetzt hier die Kapitulation machen und einfach, oder zwei in sechszig Jahre alt bin und sagen so Ich kriege das alles nicht hin.

01:12:26: Und damit trete ich ab.

01:12:28: Also weißt du?

01:12:28: Oder aus ganz ganz nachvollziehbaren Gründen soll ich denn Jetzt hier irgendwie aufgeben und auf so viel Kohle verzichten?

01:12:36: glaube ich nicht.

01:12:38: also dieser Dieser Zeitenwende wird wird noch radikal sein und man hält sich halt an was fest mit dem man mal erfolgreich geworden ist.

01:12:45: nur ist diese Zeit vorbei und dieser Kenntnis ist glaube ich brutal schlimm.

01:12:49: Ich mag mir gar nicht vorstellen, was das mit dem menschlichen macht.

01:12:53: Wenn man so erfolgreich verwöhnt ist und es soweit gebracht hat, dass man mit einem dicken A-Sex, mit einer bestimmten Methodik rumfahren kann weil man so und so erfolgreich geworden ist.

01:13:01: Und auf einmal will das keiner mehr haben!

01:13:03: Eigentlich nicht.

01:13:04: nur hat sich diese Gang das eben da ganz gemütlich gemacht.

01:13:10: Man meldet uns doch noch daran fest und hofft man eben, dass es doch nochmal ein bisschen anders wird.

01:13:13: deswegen glaube ich kommt auch immer dieser Schrei Richtung.

01:13:15: Politik muss doch endlich mal die Rahmendingung verändern.

01:13:18: Nee, nee.

01:13:18: Da müssen wir schon radikal bei uns selber ansetzen und teilweise hat es schlichtweg mit den Menschen zu tun.

01:13:23: also das ist für mich ein Stein gemeißelt.

01:13:26: da ist teilweise einen Mindset verankert wie gesagt das hängt nicht nur um biologischen Alter.

01:13:30: Das passt vielleicht in die neunziger aber ganz sicherlich nicht in die Mitte der zwanziger.

01:13:35: In meinem Buch hast du ja auch klar geschrieben Es geht doch darum irgendwie was dass die Kommunikation greifbar ist.

01:13:40: Ja Jetzt du hast das Beispiel der Integrationspolitik genannt.

01:13:47: Die AfD sagt gut, Grenzen dicht.

01:13:48: Punkt!

01:13:49: Ich sage es jetzt mal so... Das ist greifbarer als.

01:13:54: wir müssen gut integrieren und solche Sachen.

01:13:57: Da können sich die Leute mehr was vorstellen.

01:13:59: Ich nehme dieses Beispiel jetzt einfach nur mal als plakatives Beispiel über das ich damit meine.

01:14:05: Aber das ist ja im Prinzip... Ich muss kommunizieren in eine Art und Weise, damit die Leute spüren, greifen können.

01:14:13: Das ist ein kleiner Baustell Stein... Eigen, ich weiß nicht.

01:14:20: Du bist da mehr unterwegs bei denen.

01:14:22: Aber wo ich sage, das kriege ich auch mit zweiundsechzig hin, dass ich sage okay, das verstehe ich.

01:14:26: Ja?

01:14:26: Dass ich zumindest in diese Richtung gehe.

01:14:29: Emotionen erzeuge und so weiter und so fort.

01:14:32: Das war ja dieses Storytelling.

01:14:33: Und

01:14:34: ähm ... Ja du hast recht aber die Brau- Das war halt, du musst dir überlegen Deutschland ist ein in den Flächenregion.

01:14:39: wir sind dadurch Weltmarktführer im Bereich geworden über hidden Champion Taktik.

01:14:43: Hidden Champion Logik!

01:14:44: Das waren Gütesiegel.

01:14:46: Ist denn Gütelsiegel?

01:14:48: Das verhindert aber ganz, ganz viele Dinge die für neu notwendig sind.

01:14:53: Und das meine ich dieser Gameshift Emotionen hat im beruflichen Kontext für viele nichts zu suchen.

01:15:00: Aber ist das jetzt ein Kernasset?

01:15:01: oder Entertainment und Inszenierung?

01:15:03: Das sind quasi Feindbilder.

01:15:06: Also da prallen wirklich nicht nur Welten aufeinander sondern das sind Glaubenssätze die so krass sind.

01:15:14: nur passen menti glauben setze eben in eine vergangene zeit und manche in eine zukünftige zeit.

01:15:19: Und da kann man sich jetzt argumentation zu bauen und ich glaube dieser change ist so fundamental, da kommt man nicht.

01:15:26: da kommt mir nicht gegen an.

01:15:28: das wird sich mit der zeit überdauern und dann wird es anders.

01:15:32: also wir sind ja in einem punkt wo ganz viele unternehmen nachfolger suchen und Unternehmen Nachfolger brauchen und alleine deshalb wird's anders.

01:15:43: davon bin ich Felden fest überzeugt.

01:15:45: Nur, ich würde auch kein Unternehmen übernehmen wo ich als König reinspazieren soll und als Könige gehandhabt werde.

01:15:50: also das ist es sind so viele Dinge in so vielen Zeitdingen vorbei.

01:15:55: und wie soll ich das sagen?

01:15:57: Dieser Kerner Name dass Menschen wenn sie bei mir arbeiten einfach nur irgendwie ratio Systemfiguren sind.

01:16:05: man kann das jetzt noch ein bisschen aufhübschen indem man auf die eingeht.

01:16:08: aber da haben wir in einem system irgendeine Rolle zu erfüllen.

01:16:11: und nur die größeres unternehmen je krasser, klarer die Rolle und das Profil.

01:16:16: Und dass die Unterstellung, dass Menschen im beruflichen Kontext rational entscheiden was ja die Inscheider der Old Economy alle eigentlich als Permisse haben und die eigentlich wenn man jetzt noch weiter zurück geht Kollege Rousseau und Hopps, dass sie eigentlich die Menschen durch autoritäre Hierarchien im Zaum gehalten werden müssen und immer nur diddede Rolle haben müssen.

01:16:40: so Wenn man das so sich betrachtet und in der heutigen Welt, da passt es einfach.

01:16:45: Passt das nicht ineinander?

01:16:47: Aber für mich ist das auch eine Grundsatz-Sache wie ... In einer Welt die so unüberschaubar ist weil so viele Möglichkeiten sich auftun oder so viele Dinge sich gradikal verändern, die wir liebgewonnen haben Die Menschen werden dann nicht auf Ratio zurückgreifen.

01:17:02: Wie reagiert denn ein Mensch im privaten wenn sich alles verändert Auch emotional und durcheinander.

01:17:09: Also das ist schon für mich klar, aber das schließen wir mal erstmal schon mal aus weil das wollen wir runterdampfen.

01:17:13: so ich denke so.

01:17:14: ne glaube jetzt nicht dass es schonmal der richtige Weg ist Aber noch viel interessanter.

01:17:18: und da kann man jetzt machen was man mit mir will.

01:17:21: ja sich sagt es immer so gern.

01:17:22: also teilweise gehen viele von uns in Fußballstadion trinken sieben Bier sind besoffen prügeln sich dann gebenfalt sogar noch mit dem gegnerischen Fans Betrügen ihre Frau, wir nehmen Drogen.

01:17:33: Wir trinken Coca-Cola wie bei ein siebzig Körpergröße hundertfünfzig Kilo.

01:17:39: Wir vernachlässigen unsere Familie.

01:17:41: Wir fahren über Rot.

01:17:44: Wir Vernachläßigen vielleicht sogar unsere Kinder.

01:17:47: Das sind alles Menschen und das ist alles okay.

01:17:49: nur in der Zeit von neun bis achtzehn Uhr ist alles anders Und alleine an diese Grundhese mag ich einfach nicht glauben Menschen sind Menschen, egal in welchem Setting.

01:18:02: Und in dieser heutigen Zeit wird das noch viel krasser.

01:18:05: und wenn ich Menschen nicht in ihren Emotionen adressiere fühlen sie sich nicht ernst genommen.

01:18:10: Fühlen Sie sich sogar ungerecht behandelt und schalten eher in den Agromonus.

01:18:14: aber auch dass wir es zu kennen reden mit deiner Frau darüber denn die sagt oder andersrum du nicht man möchte nicht durch irgendeinen Park spazieren weil man ist da weil man da Angst hat wegen der Ausländer Situation Weil man das einfach so fühlt Man geht da nicht durch.

01:18:28: Was hilft dann in dem Moment die Statistik, dass es zu den sichersten Städten in Deutschland gehört?

01:18:34: Gar nichts!

01:18:35: Gibt keine Sicherheit oder gar keine Angst dadurch und das versuchen dann ja Unternehmen auch Menschen haben Angst und Emotionen und reagieren panisch Und wir legen einfach drei Fakten drauf und denken, dass sich alles regelt.

01:18:50: Ich weiß nicht, wie man auf solche Ideen kommen kann.

01:18:52: Deswegen meine ich das doch mal mit dieser Alternativlosigkeit.

01:18:55: Ich weiß nie, wie mein auf diese Idee kommen kann, dass das eine gute Idee sein kann.

01:18:59: Deine Angst ist doch unbegründet!

01:19:00: Guckt ja die und die Fakten an.

01:19:01: wenn wir das um das tun wird es so und zu werden.

01:19:06: Völlig falsche Kommunikationsebene, Emotionen nicht ernst genommen macht Politik auch nicht.

01:19:10: also Menschen haben einfach fucking Angst und auf die Angst reagiere ich halt mit irgendeiner Statistik.

01:19:16: Es würde mich da auch nicht ernstgenommen fühlen, so leid's mir tut.

01:19:19: Und wenn ich mit meiner Frau über Flugangst rede, die ich habe und dann kann sie mir auch sagen laut Statistischen Bundesamt in Europa und Deutschland stürzt ein Lufthansa-Flug oder einen Eurowings oder wie die alle heißen Stütz nicht ab.

01:19:32: Und es ist null Prozent?

01:19:34: Hab' ich dann keine Angst mehr?

01:19:37: Natürlich hab' ich da noch Angst!

01:19:38: Ich hab einfach aus irrationalem emotionalem Gründen Flughangst... ...die ändern sich aber nicht mit Fakten.

01:19:44: Also muss man bei mir da ansetzen so hey ich bin für dich also weißt du wie ich das meine.

01:19:49: So wenn der Transformation das ist ja wirklich gefühlt wie sowas in der Art, komplette Unwissenheit und man weiß es selber.

01:19:56: Und da dann irgendwie sich dann an so Fakten anzuarbeiten oder mit einer Sachargumentation über neun-neunzig Powerpoint Slides den Leuten zu erklären warum das jetzt einfach nur gut ist um sich bitte auch alle nur jetzt gut fühlen.

01:20:07: Wieso wird's nicht funktionieren?

01:20:08: Du adressierst Wenn du den Neocortex im Gehirn adressiert mit Ratio hat das keinerlei Auswirkungen auf deine Gefühle.

01:20:18: Das ist alles im limbischen System.

01:20:20: Im limbischen system, das kannst du nur knacken wenn du Emotionen berührst weil nur darüber werden Entscheidungen getroffen.

01:20:26: D.h.,

01:20:27: wenn ich Entscheidungen von Menschen brauche und ich brauche jetzt ja alle... Ich brauch alles!

01:20:30: Und das sind Entscheidungen ganz viele große dicke Entscheidungen bin ich alleine durch das Gehirn zwanghaftig und durch die erneuesten Entwicklungen noch viel mehr.

01:20:39: Wenn ich zwanghaft darauf angewiesen auf Emotion tue ich das nicht, als Unternehmensentscheider agiere ich Fahrlässig bis hin zu verantwortungslos.

01:20:49: Weil ich einfach das bestehende Wissen, worauf Sie ja immer schwören, das Wissen der Heilige Grale ignoriere weil ich es einfach nicht schicklich finde oder weil ich ist halt seit dreiunddreißig Jahren nicht machen musste.

01:20:59: aber jetzt muss ich's machen und jetzt mache ich nichts.

01:21:01: Verantwortung.

01:21:05: Ja die Beispiele du gebracht hast sind vollkommen nachvollziehbar und ich glaube es sind doch nochmal den Bogen auch... Gründungen, also zu der Zeit eurer Gründung zu bringen gab es ja auch zu Coronazeiten ganz viele Vorträge von Wissenschaftlern die ja auch zahlen Datenfakten gebracht haben wie was waren.

01:21:24: Die aber einfach nicht angekommen sind, weil sie auch nicht die Leute sprechen.

01:21:28: Nein und da und es hat sich in der Corona-Zeit ja auch ein Stück weit relativiert du hattest ja schon zehn Experten die hatten alle irgendwelche Zahlen und irgendwie war alles doch anders.

01:21:36: Also das meine ich so auch da bisschen Offenheit in die Relativität von Studien und Erkenntnissen.

01:21:44: Die sind manchmal auch einfach nur gerade die jemanden zum bestimmten Zeitpunkt einfach hat und genau wie du sagst, also das eine und das andere.

01:21:51: Wie du sagest die Menschen machen sich schon.

01:21:53: wenn du ein Gefühl hast was so dominant ist kannst du es dadurch nicht entkräften.

01:21:59: im Gegenteil Du bestätigst die Person sogar darin Dass dieses gedankengut richtig ist weil sie sich nicht ernst genommen fühlt und damit sie wütend und schließt ab Und öffnet sich erst recht nicht weil du nicht in der emotion sie an.

01:22:13: Und das ist ein Riesen-Riesenthema.

01:22:15: und wenn Menschen, ich habe mich zum Punkt, Menschen sind super irrationale Wesen.

01:22:19: Wir haben glaube ich in den letzten Jahrzehnten Spalten aus Deutschland halt einfach irgendwie gedacht dass sind so ratio Roboter Die die Optimierung einfach für immer in sich drin tragen.

01:22:26: und das reicht so.

01:22:27: man sagt dem was zu tun ist und optimieren jetzt gut Jetzt sehen wir sie sind einfach wir sind super irrational Wir tun wirklich die verrücktesten Dinge.

01:22:36: also wir wissen ja auch dass Rauchen, Alkohol und Fraubetrügen nicht die besten Ideen ist.

01:22:42: Die sich jetzt haben kann.

01:22:43: also wird auch keiner mit Fakten widersprechen.

01:22:46: Wir tun es wir bringen auch Menschen um.

01:22:48: Also ich da ist jetzt auch kriege jetzt auch keine wissenschaftliche Analyse die mehr die dann entkräftet du.

01:22:54: das solltest du übrigens Nicht tun weil das ist nicht so eine gute Idee des ändert nichts.

01:22:59: also wir Haben menschen zu etwas glorifiziert teilweise auch was wir einfach nicht sind.

01:23:05: Also die Aufklärung hin oder her, das ist alles super und sie naturwissenschaftliche Erkenntnisse und Wissenschaft hat uns mega viel gebracht.

01:23:13: Zweifelzone nur der Mensch bleibt isst und Das ist das ne.

01:23:18: Herbert Grüner meyer singt darüber der mensch ist mensch weil er liebt weil er nicht wenn weint.

01:23:24: also auf jeden Fall ist die Kernausage es nicht perfekt Und wir sind alles andere als perfekt.

01:23:28: und je unsicher die umstände Desto mehr adressiert das irrationale desto mehr regiert das irrationale.

01:23:36: was ist sowieso wissenschaftlich übrigens ja tut ne also die kraft eines menschen zur bei entscheidung nicht bein scheitungen sondern für sein gesamtes leben.

01:23:45: es vergleich emotion zu ratio.

01:23:49: also wie der mensch geprägt ist ist wenn man's auf kraft beziehen würde.

01:23:54: also die kracht von emotion.

01:23:56: ratio isst kraft emotion elefant und ratio ist Meise.

01:24:03: Gibt's nichts?

01:24:03: Das

01:24:04: ist unumstößlich so!

01:24:06: Und gerade in der Wirtschaftskommunikation, um dann wieder den Bogen da reinzustrechen, adressieren wir eigentlich nur die Meise und denken irgendwie haben uns dann da wieder eine Geschichte ausgedacht.

01:24:15: Das war für mich im Buch auch geschrieben dass die Ratio-Meise einfach auf dem Kopf des Elefanten flatt hat und den Elefanten regiert.

01:24:24: Emotionen regieren.

01:24:27: Wie gesagt wenn ich nur auf Kraft schaue, dann würde ich doch, wenn ich halbwegs alles beisammen habe Wer ist stärker?

01:24:33: Eine Meise oder ein Elefant?

01:24:38: Ja, das ist eine Rhetorische Frage.

01:24:40: Natürlich ist es Elefante!

01:24:42: Wir hätten nur gerne aus unserem akademischen Wohlfühl-Getur hätten wir halt gerne dass es die Meise ist.

01:24:47: Die isst aber nicht... Wenn die Menschen die Chance haben wahnsinnig zu entscheiden dann tun sie's auch gerne.

01:24:53: so ist es einfach genauso die Prämisse.

01:24:57: Es ist auch so lustig irgendwie so Wenn ich alles das so sehe, dass Menschen erstmal einfach herrlich verrückte irrationale Wesen sind im Kern.

01:25:04: Und das ist vielleicht auch total gut so!

01:25:05: Weil das unterscheidet uns ja auch noch von den Robotern und so... ...dass wir halt ein paar Sachen uns überlegen, die sind echt ein bisschen crazyer und auch in positiven.

01:25:15: Also jetzt habe ich gerade leider den Faden dazu verloren aber... Langgeregte kurzer sehen da wieder ums dann wieder einzudampfen damit ich hier nicht immer alles nur droht laber.

01:25:25: aber Ich glaube da auch einfach mal anzusetzen uns man zu gucken auszuprobieren wie weit ich mit Emotionen komme und wie weit mich mit ratio kommen wäre vielleicht ein guter moment weil ich wahrscheinlich schon gemerkt habe dass sich über Ratio mehr als an die grenzen des wachbaren gekommen.

01:25:42: cool war super spannend Auch denn der Ausführungen.

01:25:49: Jetzt kommen wir zur letzten Frage, die auch alle beantworten dürfen müssen sollen.

01:25:56: Hast du drei Learnings, die du den Zuhörerinnen mitgeben möchtest?

01:26:00: Die können private Natur sein und können aber auch beruflich in Natur sein.

01:26:05: Mut wird immer belohnt... ...immer!

01:26:07: Gibt niemanden der widerspricht.

01:26:09: trotzdem handeln die wenigsten danach.

01:26:11: Mut werden immer belohnend.

01:26:12: das war auch mein persönliches Leben lang immer so ein kleiner Nimm niemals Rat von Menschen an die du nicht um Feedback fragen würdest, niemals tun.

01:26:27: Und das dritte Großdenken, kleinen Witz von alleine.

01:26:31: Okay.

01:26:32: Janis, danke!

01:26:34: Danke für... ...für die Einblicke, danke fürs Gespräch.

01:26:38: ich habe auch einiges mitgenommen noch des Thema gratis quasi kostenlose Infrastruktur, kostenloser Content überschwemmt.

01:26:46: es geht jetzt um Entertainment.

01:26:48: wir müssen die Emotionen ansprechen der Menschen Und da beginnt es aber auch, dass man natürlich auch in Division, wenn wir unternehmerisch denken diese Wirtschaftskommunikation.

01:27:00: Dass das dann auch in die DNA reingeht der Unternehmen und das dann weiterzuentwickeln.

01:27:05: Das ist jetzt nicht nur eine Einmalaktion sondern ich muss ja schon noch einen Plan dahinter haben und das muss schon eine Strategie dahinter sein wie ich dort auch hinkomme.

01:27:19: Aber Ratio schläge dann, sag ich mal nur weil ich Ratio hab, schlägt die Emotionen nicht.

01:27:27: Ich muss da schon die Emotionen ansprechen.

01:27:31: Ja... ...ich habe es jetzt versucht sehr einzudampfen!

01:27:37: Und das ist alles richtig.

01:27:38: du hast total recht.

01:27:39: Also aber für mich ist eine trotzdem eine wichtige Erkenntnis ne?

01:27:42: Weil dass viele abtun so ein bisschen vielleicht möglich wäre oder das will ich auch wirklich nicht sagen.

01:27:47: Ich liebe Substanz und ich liebe Tiefe Ich hab da Spaß dran.

01:27:51: Unglaublich, ne?

01:27:51: Also wirklich von ... wie soll ich sagen, von ... Philosophie bis irgendwas.

01:27:59: Ich liebe es Dinge zu Ende zu denken und auch mich selber zu Challenges, sonst schreibt man kein Buch.

01:28:05: Weil das ist quasi die Selbstkasteihung, wenn man so will.

01:28:10: Nur ich will halt sagen nur gerade die Leute, die so viel Substanz haben in den Unternehmen aus Liebe zur Substanz braucht die Notwendigkeit des Entertainments.

01:28:24: Und das ist das, weil wirklich diese propagandistische Art und Weise alles so zu denken und daraus was zu machen, dass es die Grundlage heutzutage dafür damit Substanz Erfolg haben kann.

01:28:36: Und dann haben die Leute da auch Lust drauf.

01:28:38: also ich will damit sagen, Substanz verschwindet, also Substanz wird nicht verschwinden sie braucht nur wirklich grundlegend andere Setting um überhaupt in den Köpfen der Menschen anzukommen.

01:28:50: Und das ist halt das Ding.

01:28:52: Weil sonst wäre es immer so leicht, der will gar keine Substanz, er will jetzt nur noch Show!

01:28:56: Ne?

01:28:56: Ich will die Show für die Substanz und das Will wiederum unser Gehirn.

01:29:01: Unser Gehirnis ein zwanghafter Storyteller und Zwanghaftigkeit kann man nutzen.

01:29:10: Schöne abschließende Worte.

01:29:12: herzlichen Dank Janis.

01:29:14: ich freue mich wenn wir uns vielleicht im Bielefeld oder wo auch immer mal über den Weg laufen ... ein Bier trinken gehen, oder was auch immer.

01:29:23: Auch die Dinge machen... Wo wir wissen ist es vielleicht nicht gesund!

01:29:29: Ja

01:29:30: das gehört wohl dazu ne?

01:29:31: Das gehört zum menschlichen Dasein dazu ja.

01:29:35: Ja so ist es.

01:29:38: Wir fallen noch an das eine, weil du gesagt hast mit dem Salat und sowas der irgendwie einen verrückten Abend hat nie bei einem Salat begonnen oder irgendwie so wie ich.

01:29:46: Da gibt's irgendeinen Comic.

01:29:49: Nee, herzlichen Dank dafür für deine Zeit.

01:29:52: War super spannend und ich habe super interessant gefunden!

01:29:56: Ich möchte auch nochmal das Buch bewerben also... Das ist tatsächlich sehr lesenswert.

01:30:01: alle die rein schon wollen.

01:30:03: Ich werde es auch noch mal verlinken in den Show-Notes damit alle dann direkt den Link zum Buchhändler oder zu der Seite finden wo sie's dann auch bestellen können.

01:30:17: Ja, eigentlich im stationären Handel ist es auch vorhanden oder sollte wieder vorhandene sein.

01:30:22: Es war ja kurzzeitig ausverkauft.

01:30:24: also überall da zu finden.

01:30:26: Genau dann herzlichen dank.

01:30:28: ich wünsche noch einen schönen start in die woche und bis bald

01:30:32: dir auch mal lieber hat sehr viel spaß gemacht.

01:30:34: danke schön

01:30:36: das war das interview mit johan mayer von den trailblazers.

01:30:39: infos zu janis und den trail blazers findet ihr.

01:30:42: In zwei Wochen geht es dann weiter.

01:30:45: Bis dahin wünsche ich euch alles Liebe und viel Emotionen in der Kommunikation!